Elfmeter Lewandowski vs. De Ligt

Lewandowski kommt im Laufduell mit De Ligt zu Fall. Der Schiedsrichter zeigt sofort auf den Punkt. Nach VAR Intervention schaut er sich die Szene am Monitor an, und nimmt den Strafstoß (sowie die Gelbe Karte für De Ligt) zurück.
Korrekte Entscheidung? (Sowohl VAR Eingriff, als auch die finale Entscheidung "Kein Strafstoß")

Er spielt zuerst den Ball, für mich kein Elfmeter. 

Für mich die richtige Entscheidung. Zum einen spielt de Ligt zuerst den Ball und zum anderen hält Lewi seinen Fuß rein. Manche mögen diese Art einen Freistoß herauszuholen clever finden, ich nicht.

Var eingriff definitiv richtig. Da gelbe doppelbestrafung/Karte heißt das er das Foul als nicht ballbezogen bewertet hat.
Da war also aufjedenfall ein Wahrnehmungsfehler.
Foul habe ich noch nicht final entschieden.

Erstmal kriegt man keinen Freibrief für ein mögliches Foul nur weil man zuerst den Ball berührt hat, diese alleinige Tatsache reicht mir grundsätzlich nicht aus. In dem Fall hier ist es dennoch die richtige Entscheidung weil Lewandowski nach dem wegspitzeln des Balles aktiv den Fuß nach außen bewegt und unter anderem deshalb der Kontakt zu Stande kommt. Daher alles richtig bewertet.

Absolut richtige Entscheidung meiner Meinung nach. Lewandowski macht gezielt den Schritt zum Verteidiger, um den Kontakt und den Elfmeter zu bekommen.
Sehr gut, dass dieses Verhalten nicht belohnt wird.

Zitat von Stesspela Seminaisär
Var eingriff definitiv richtig. Da gelbe doppelbestrafung/Karte heißt das er das Foul als nicht ballbezogen bewertet hat.
Da war also aufjedenfall ein Wahrnehmungsfehler.
Foul habe ich noch nicht final entschieden.

Es gab keine Doppelbestrafung, sonst hätte es Platzverweis gegeben,
es wurde daher nicht als nicht ballbezogen bewertet
es gab daher keinen Wahrnehmungsfehler
der VAR Eingriff war daher allein aus diesem Grund nicht richtig.

Zitat von Flemming

Zitat von Stesspela Seminaisär
Var eingriff definitiv richtig. Da gelbe doppelbestrafung/Karte heißt das er das Foul als nicht ballbezogen bewertet hat.
Da war also aufjedenfall ein Wahrnehmungsfehler.
Foul habe ich noch nicht final entschieden.

Es gab keine Doppelbestrafung, sonst hätte es Platzverweis gegeben,
es wurde daher nicht als nicht ballbezogen bewertet
es gab daher keinen Wahrnehmungsfehler
der VAR Eingriff war daher allein aus diesem Grund nicht richtig.

Wie kein Wahrnehmungsfehler? Er hat offensichtlich nicht gesehen, daß DeLigt klar den Ball wegspitzelt, bevor es einen leichten Kontakt gibt. Was, wenn nicht das ist denn dann ein Wahrnehmungsfehler??

Für mich sogar Foul von lewandowski 

Der Ligt geht zum Ball und spielt den Ball.
Der Kontakt danach geht nur von Lewandowski aus. Der will gar nicht zum Ball, sondern Kontakt zum Gegner, um einen Elfmeter zu schinden.
Genau dafür ist der VAR da, Gott sei Dank gibt es den.
Und die Grütze auf DAZN ist kaum auszuhalten.

Zitat von Seelensammler

Zitat von Flemming

Zitat von Stesspela Seminaisär
Var eingriff definitiv richtig. Da gelbe doppelbestrafung/Karte heißt das er das Foul als nicht ballbezogen bewertet hat.
Da war also aufjedenfall ein Wahrnehmungsfehler.
Foul habe ich noch nicht final entschieden.

Es gab keine Doppelbestrafung, sonst hätte es Platzverweis gegeben,
es wurde daher nicht als nicht ballbezogen bewertet
es gab daher keinen Wahrnehmungsfehler
der VAR Eingriff war daher allein aus diesem Grund nicht richtig.

Wie kein Wahrnehmungsfehler? Er hat offensichtlich nicht gesehen, daß DeLigt klar den Ball wegspitzelt, bevor es einen leichten Kontakt gibt. Was, wenn nicht das ist denn dann ein Wahrnehmungsfehler??

Kontext.
Der user schließt den Wahrnehmungsfehler aus der Tatsache, dass der SR die Doppelbestrafung eingesetzt hat. Dies hat er aber mit der gelben Karte nicht.
Eine gelbe Karte bedeutet, dass er die Aktion als ballbezogen bewertet hat, egal, ob dieser tatsächlich berührt wurde oder nicht. Es geht beim Begriff "ballbezogen" um die Absicht, den Ball zu spielen, nicht um die tatsächliche Berührung.
Seime Argumentationskette ist demnach nicht sinnvoll.

Zitat von Flemming

Zitat von Stesspela Seminaisär
Var eingriff definitiv richtig. Da gelbe doppelbestrafung/Karte heißt das er das Foul als nicht ballbezogen bewertet hat.
Da war also aufjedenfall ein Wahrnehmungsfehler.
Foul habe ich noch nicht final entschieden.

Es gab keine Doppelbestrafung, sonst hätte es Platzverweis gegeben,
es wurde daher nicht als nicht ballbezogen bewertet
es gab daher keinen Wahrnehmungsfehler
der VAR Eingriff war daher allein aus diesem Grund nicht richtig.

doch gab eine. Auch ne gelbe Karte ist ne Bestrafung! Und zudem  hätte es nich nen Elfer geben! 

Zitat von Maxam89

Zitat von Flemming

Zitat von Stesspela Seminaisär
Var eingriff definitiv richtig. Da gelbe doppelbestrafung/Karte heißt das er das Foul als nicht ballbezogen bewertet hat.
Da war also aufjedenfall ein Wahrnehmungsfehler.
Foul habe ich noch nicht final entschieden.

Es gab keine Doppelbestrafung, sonst hätte es Platzverweis gegeben,
es wurde daher nicht als nicht ballbezogen bewertet
es gab daher keinen Wahrnehmungsfehler
der VAR Eingriff war daher allein aus diesem Grund nicht richtig.

doch gab eine. Auch ne gelbe Karte ist ne Bestrafung! Und zudem  hätte es nich nen Elfer geben! 

Eine gelbe Karte ist keine Doppelbestrafung.
Elfmeter plus Rot: "Notbremse", nicht ballbezogen
Hier: Elfmeter plus Gelb. "Notbremse" ballbezogen

Die Doppelbestrafung ist eine der kontroversesten Regeln im Fußball. Doch seit der Saison 2016/17 ist Schluss mit der Mehrfachbestrafung - zumindest theoretisch.

Notbremse: Wann gibt es Gelb, wann Rot, wann Elfmeter?
Bis Ende der Saison 2015/16 hieß die Antwort auf diese Frage: Eine Notbremse gibt immer Rot. Im Strafraum gibt es zudem Elfmeter.
Seit der Spielzeit 2016/17 gibt es allerdings eine Ausnahme: Bei einer Notbremse im eigenen Strafraum kann der Unparteiische unter Umständen statt der Roten nun auch die Gelbe Karte zeigen - einen Elfmeter gibt es jedoch trotzdem.

Zitat von Flemming

Zitat von Stesspela Seminaisär
Var eingriff definitiv richtig. Da gelbe doppelbestrafung/Karte heißt das er das Foul als nicht ballbezogen bewertet hat.
Da war also aufjedenfall ein Wahrnehmungsfehler.
Foul habe ich noch nicht final entschieden.

Es gab keine Doppelbestrafung, sonst hätte es Platzverweis gegeben,
es wurde daher nicht als nicht ballbezogen bewertet
es gab daher keinen Wahrnehmungsfehler

der VAR Eingriff war daher allein aus diesem Grund nicht richtig.

Da kann ich dir nicht folgen.
U.a. für Szenen wie diese hat man den VAR doch erfunden.

Der Wahrnehmungsfehler besteht doch darin, dass er nicht erkennt, dass de Ligt zuerst den Ball trifft und dann mit Lewandowski kollidiert.
 

Zitat von woscsnh

Zitat von Flemming

Zitat von Stesspela SeminaisärVar eingriff definitiv richtig. Da gelbe doppelbestrafung/Karte heißt das er das Foul als nicht ballbezogen bewertet hat.
Da war also aufjedenfall ein Wahrnehmungsfehler.
Foul habe ich noch nicht final entschieden.

Es gab keine Doppelbestrafung, sonst hätte es Platzverweis gegeben,
es wurde daher nicht als nicht ballbezogen bewertet
es gab daher keinen Wahrnehmungsfehler

der VAR Eingriff war daher allein aus diesem Grund nicht richtig.

Da kann ich dir nicht folgen.
U.a. für Szenen wie diese hat man den VAR doch erfunden.

Der Wahrnehmungsfehler besteht doch darin, dass er nicht erkennt, dass de Ligt zuerst den Ball trifft und dann mit Lewandowski kollidiert.

Ihr führt eine eigenständige Diskussion ohne Bezug auf meine Beiträge.
Bitte lies den Ausgangsbeitrag, auf den ich geantwortet habe. Bei dir gehe ich davon aus, dass du diesen regeltechnisch einordnen kannst.
EINE BESTRAFUNG ELFMETER MIT DER GELBEN KARTE ZEIGTNICHT AN, DASS ES SICH UM EIN NICHT BALLBEZOGENES FOUL GEHANDELT HAT.
Es ging mir um die User-Argumentation, nicht um die SR Entscheidung.

Unabhängig davon: VAR Eingriff richtig, Elfmeter falsch. Ball noch signifikant (wichtig!) gespielt, Lewa stellt sein Ball danach noch rein, um von der normalen Bewegung des Verteidigers abgeräumt zu werden.

Zitat von Flemming
...
Unabhängig davon: VAR Eingriff richtig, Elfmeter falsch. Ball noch signifikant (wichtig!) gespielt, Lewa stellt sein Ball danach noch rein, um von der normalen Bewegung des Verteidigers abgeräumt zu werden.

Wenn der Stürmer auch gegen den Ball gehtund zu spät kommt, ist es kein 'Abräumen'.
In erster Näherung ist das ein Stürmerfoul.
Nur wenn die Aktion des Verteidigers 'zu vehement' und gesundheitsgefährdend ist, kann man über ein Foul gegen den zu spät Kommenden reden.

 

Zitat von Flemming

Zitat von Maxam89

Zitat von Flemming

Zitat von Stesspela Seminaisär
Var eingriff definitiv richtig. Da gelbe doppelbestrafung/Karte heißt das er das Foul als nicht ballbezogen bewertet hat.
Da war also aufjedenfall ein Wahrnehmungsfehler.
Foul habe ich noch nicht final entschieden.

Es gab keine Doppelbestrafung, sonst hätte es Platzverweis gegeben,
es wurde daher nicht als nicht ballbezogen bewertet
es gab daher keinen Wahrnehmungsfehler
der VAR Eingriff war daher allein aus diesem Grund nicht richtig.

doch gab eine. Auch ne gelbe Karte ist ne Bestrafung! Und zudem  hätte es nich nen Elfer geben! 

Eine gelbe Karte ist keine Doppelbestrafung.
Elfmeter plus Rot: "Notbremse", nicht ballbezogen
Hier: Elfmeter plus Gelb. "Notbremse" ballbezogen

Die Doppelbestrafung ist eine der kontroversesten Regeln im Fußball. Doch seit der Saison 2016/17 ist Schluss mit der Mehrfachbestrafung - zumindest theoretisch.

Notbremse: Wann gibt es Gelb, wann Rot, wann Elfmeter?
Bis Ende der Saison 2015/16 hieß die Antwort auf diese Frage: Eine Notbremse gibt immer Rot. Im Strafraum gibt es zudem Elfmeter.
Seit der Spielzeit 2016/17 gibt es allerdings eine Ausnahme: Bei einer Notbremse im eigenen Strafraum kann der Unparteiische unter Umständen statt der Roten nun auch die Gelbe Karte zeigen - einen Elfmeter gibt es jedoch trotzdem.

Die Diskussion zu deinen Posts liegt an deiner persönlichen Sichtweise!

Da es auch Elfer ohne ne zusätzliche Karte gibt, ist jeder Elfer, der ne zusätzliche Karte mit sich zieht auch ne dopplete Bestrafung des Spielers. Für einen Platzverweis wurde die Hürde hochgesetzt. 
Demnach liegt es hier an deiner persönlichen Wahrnehmung, was du als Doppelbestrafung siehst. Andere sehen es zu Recht auch anders.

typische lewi schwalbe. barca ohnehin auf schwalben aus das ganze spiel. im mittelfeld leider oft mit unnötigen gelben karten belohnt. 3 saltos nach leichten berührungen.

Zitat von woscsnh

Zitat von Flemming
Unabhängig davon: VAR Eingriff richtig, Elfmeter falsch. Ball noch signifikant (wichtig!) gespielt, Lewa stellt sein Ball danach noch rein, um von der normalen Bewegung des Verteidigers abgeräumt zu werden.

Wenn der Stürmer auch gegen den Ball gehtund zu spät kommt, ist es kein 'Abräumen'.
In erster Näherung ist das ein Stürmerfoul.
Nur wenn die Aktion des Verteidigers 'zu vehement' und gesundheitsgefährdend ist, kann man über ein Foul gegen den zu spät Kommenden reden.

Das Wort "abräumen" hat dich wohl irritiert.
Ich habe nie über ein Foul des Verteidigers gesprochen. Andere Wortwahl: Lewas eigener Bewegungungsablauf hat sein Fallen verursacht.

Zitat von Maxam89Die Diskussion zu deinen Posts liegt an deiner persönlichen Sichtweise!

Ich orientiere mich an der gängigen Sprache der Regelkunde. Darum geht es hier schließlich.
Doppelbestrafung im Sinne einer Entscheidung zu einer "Notbremse" bedeutet immer Elfmeter + Platzverweis. Diese Doppelbestrafung erfolgt, wenn das Vergehen nicht ballbezogen ist.

Da es auch Elfer ohne ne zusätzliche Karte gibt, ist jeder Elfer, der ne zusätzliche Karte mit sich zieht auch ne dopplete Bestrafung des Spielers. Für einen Platzverweis wurde die Hürde hochgesetzt.!

Elfmeter + gelbe Karte ist eine Spiel- und persönliche Strafe. Für Regelfremde ist das sicherlich eine Art "doppelte Bestrafung", aber nicht in der regeltechnischen Bewertung dieser Szene.

Ein "taktisches Foul" an der Mittellinie mit Gelb ist für dich dann auch eine "Doppelbestrafung". Kein Problem, es hat aber nichts mit dem Begriff "Doppelbestrafung" unter Schiedsrichter zu tun.  

Der user nimmt die "Doppelbestrafung" extra als Beweis, dass der SR auf "nicht ballbezogen" entschieden hat. Und dies stimmt eben nicht, da die zusätzliche gelbe Karte eben genau gegenteilig der Beweis dafür ist, dass der SR auf "ballbezogenes Foul" entschieden hat.

Demnach liegt es hier an deiner persönlichen Wahrnehmung, was du als Doppelbestrafung siehst. Andere sehen es zu Recht auch anders.

Es geht nicht um verschiedenen Sprachgebrauch, da kann jeder frei sein.
Hier geht es um die falsche Anwendung einer Regel bzw. Richtlinie durch den user.

Vielleicht können es andere kundige user besser erklären. Meine gut gemeinten Mittel sind erschöpft bzw. meine Wortwahl zu umständlich.