Elfmeter nach Ellenbogentreffer?
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Kompetenzteam-Abstimmung
keine Relevanz/Unentschieden
Vogt bekommt den Ellenbogen von Kimmich ins Gesicht. Hätte es hier einen Elfmeter für Hoffenheim geben müssen?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
4 x Veto
Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #61
Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #62
28.09.2020 20:23
Jetzt wollte ich noch schnell vor Ultimo abstimmen und die erste Szene, die ich mir vorgenommen habe, ist schon schwierig zu beurteilen.
Die erste Ansicht der Bilder von Adlerherz sagt mir eher: das war nicht strafbar.
Die zweite Ansicht ist da schon kritischer: insbesondere wie der Arm von Kimmich da nach hinten rausfährt, ist aus meiner Sicht nicht bewegungstypisch. Das Halten von Vogt ist auch nicht soo intensiv, als dies hätte Auswirkung auf die Armbewegung Kimmichs haben können.
Unterm Strich ist das für mich ein Elfmeter, weil ich keinen Grund erkennen kann, warum Kimmich hier nach hinten "ausschlägt".
Am Rande: der Ellbogeneinsatz von Gebre Selassie gegen Lewa war für mich das deutlichere Foulspiel.
Die erste Ansicht der Bilder von Adlerherz sagt mir eher: das war nicht strafbar.
Die zweite Ansicht ist da schon kritischer: insbesondere wie der Arm von Kimmich da nach hinten rausfährt, ist aus meiner Sicht nicht bewegungstypisch. Das Halten von Vogt ist auch nicht soo intensiv, als dies hätte Auswirkung auf die Armbewegung Kimmichs haben können.
Unterm Strich ist das für mich ein Elfmeter, weil ich keinen Grund erkennen kann, warum Kimmich hier nach hinten "ausschlägt".
Am Rande: der Ellbogeneinsatz von Gebre Selassie gegen Lewa war für mich das deutlichere Foulspiel.
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Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #63
28.09.2020 20:29
Zitat von lufdbomp
Unterm Strich ist das für mich ein Elfmeter, weil ich keinen Grund erkennen kann, warum Kimmich hier nach hinten "ausschlägt".
Am Rande: der Ellbogeneinsatz von Gebre Selassie gegen Lewa war für mich das deutlichere Foulspiel.
Das einzige was ich sehe wäre das angedeutete Beinstellen von Vogt. Mir ist nicht ganz klar was er da versucht zu machen und so ein wenig scheint Kimmich dadurch auch die Balance zu verlieren weil er ausweicht.
Insgesamt muss man aber wenn man so reinspringt wohl einfach auf seine Arme achten. Für mich auch Fahrlässig und daher eher strafbar.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #64
28.09.2020 20:29
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Zitat von lufdbomp
Jetzt wollte ich noch schnell vor Ultimo abstimmen und die erste Szene, die ich mir vorgenommen habe, ist schon schwierig zu beurteilen.
Die erste Ansicht der Bilder von Adlerherz sagt mir eher: das war nicht strafbar.
Die zweite Ansicht ist da schon kritischer: insbesondere wie der Arm von Kimmich da nach hinten rausfährt, ist aus meiner Sicht nicht bewegungstypisch. Das Halten von Vogt ist auch nicht soo intensiv, als dies hätte Auswirkung auf die Armbewegung Kimmichs haben können.
Unterm Strich ist das für mich ein Elfmeter, weil ich keinen Grund erkennen kann, warum Kimmich hier nach hinten "ausschlägt".
Am Rande: der Ellbogeneinsatz von Gebre Selassie gegen Lewa war für mich das deutlichere Foulspiel.
Aber du siehst ein Halten bzw. eine Berührung, während Kimmich in der Luft ist? Ich muss doch hier keinem erklären, wie schnell auch eine leichte Berührung jemandem in der Luft aus dem Gleichgewicht bringt, was hier mMn deutlich der Fall ist. Vogt hat hier seinen Anteil und das kann man doch nicht vernachlässigen.
Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #65
28.09.2020 20:59
@VARum?
Zitat von VARum?
Aber du siehst ein Halten bzw. eine Berührung, während Kimmich in der Luft ist? Ich muss doch hier keinem erklären, wie schnell auch eine leichte Berührung jemandem in der Luft aus dem Gleichgewicht bringt, was hier mMn deutlich der Fall ist. Vogt hat hier seinen Anteil und das kann man doch nicht vernachlässigen.
Den Arm um den Bauch von Kimmich habe ich sehr wohl gesehen, auch dank deines Hinweises. Aber kannst du erkennen, dass dieses Berühren/Halten eine Auswirkung auf den Bewegungsablauf Kimmichs hat? Irgendwie müsste sich ja dann der Oberkörper nach hinten wegdrehen oder Ähnliches. All dies kann ich nicht erkennen.
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Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #66
28.09.2020 21:03
Zitat von MKsge92Zitat von lufdbomp
Unterm Strich ist das für mich ein Elfmeter, weil ich keinen Grund erkennen kann, warum Kimmich hier nach hinten "ausschlägt".
Am Rande: der Ellbogeneinsatz von Gebre Selassie gegen Lewa war für mich das deutlichere Foulspiel.
Das einzige was ich sehe wäre das angedeutete Beinstellen von Vogt. Mir ist nicht ganz klar was er da versucht zu machen und so ein wenig scheint Kimmich dadurch auch die Balance zu verlieren weil er ausweicht.
Insgesamt muss man aber wenn man so reinspringt wohl einfach auf seine Arme achten. Für mich auch Fahrlässig und daher eher strafbar.
Jep, das Bein von Vogt geht da schon komisch nach vorne, aber ich glaube, dass es da keine Berührung gibt. Vielmehr versucht Kimmich, den Ball irgendwie mit dem rechten Bein zu spielen.
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Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #67
28.09.2020 21:12
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Beiträge:
Zitat von lufdbomp
Den Arm um den Bauch von Kimmich habe ich sehr wohl gesehen, auch dank deines Hinweises. Aber kannst du erkennen, dass dieses Berühren/Halten eine Auswirkung auf den Bewegungsablauf Kimmichs hat? Irgendwie müsste sich ja dann der Oberkörper nach hinten wegdrehen oder Ähnliches. All dies kann ich nicht erkennen.
Für mich ist das sehr deutlich, Kimmich kommt dadurch mehr in Rücklage und auch weiter hinten auf. Der Öberkörper von Kmmich geht der Berührung durch Vogt geschuldet nach hinten, zwar nur etwas, aber das reicht als Beeinflussung in der Luft und Kimmichs Sprung/Bewegung wird instabil und er muss das mit den Armen ausgleichen.
Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #68
28.09.2020 22:08
@VARum?
Zitat von VARum?Zitat von lufdbomp
Den Arm um den Bauch von Kimmich habe ich sehr wohl gesehen, auch dank deines Hinweises. Aber kannst du erkennen, dass dieses Berühren/Halten eine Auswirkung auf den Bewegungsablauf Kimmichs hat? Irgendwie müsste sich ja dann der Oberkörper nach hinten wegdrehen oder Ähnliches. All dies kann ich nicht erkennen.
Für mich ist das sehr deutlich, Kimmich kommt dadurch mehr in Rücklage und auch weiter hinten auf. Der Öberkörper von Kmmich geht der Berührung durch Vogt geschuldet nach hinten, zwar nur etwas, aber das reicht als Beeinflussung in der Luft und Kimmichs Sprung/Bewegung wird instabil und er muss das mit den Armen ausgleichen.
Wenn du die Szene so wahrnimmst, ist auch dein Votum nachvollziehbar und konsequent.
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Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #69
28.09.2020 23:34
richtig entschieden
Für mich relevant ist der Treffer von Vogts rechtem an Kimmichs rechtem Bein. Für mich sieht es so aus als ob er dadurch aus dem Gleichgewicht gerät und das durch eine Bewegung des rechten Arms in die entgegengesetzte Richtung ausgleichen will.
Du sagst du siehst keinen Grund, warum er diese Armbewegung macht, aber den muss es ja geben. Ich sehe zwei mögliche Gründe:
1. Ausgleichsbewegung 2. gezielter Schlag in Richtung des Gegners
Also wenn du ihm jetzt keine Absicht unterstellen willst bleibt meiner Ansicht nach nur noch ein Grund übrig.
Du sagst du siehst keinen Grund, warum er diese Armbewegung macht, aber den muss es ja geben. Ich sehe zwei mögliche Gründe:
1. Ausgleichsbewegung 2. gezielter Schlag in Richtung des Gegners
Also wenn du ihm jetzt keine Absicht unterstellen willst bleibt meiner Ansicht nach nur noch ein Grund übrig.
Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #70
28.09.2020 23:50
Zitat von ObjektiverBeobachter
Für mich relevant ist der Treffer von Vogts rechtem an Kimmichs rechtem Bein. Für mich sieht es so aus als ob er dadurch aus dem Gleichgewicht gerät und das durch eine Bewegung des rechten Arms in die entgegengesetzte Richtung ausgleichen will.
Du sagst du siehst keinen Grund, warum er diese Armbewegung macht, aber den muss es ja geben. Ich sehe zwei mögliche Gründe:
1. Ausgleichsbewegung 2. gezielter Schlag in Richtung des Gegners
Also wenn du ihm jetzt keine Absicht unterstellen willst bleibt meiner Ansicht nach nur noch ein Grund übrig.
Naja, beim Handspiel haben die Spieler die Arme manchmal auch an Stellen, die man nicht wirklich nachvollziehen kann. Man kann diese Szene durchaus anders interpretieren als ich, keine Frage.
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Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #71
29.09.2020 07:50
richtig entschieden
Zitat von adler88
Ich kann hier nichts aber auch gar nichts erkennen, was für Weiterspielen spricht.
Voigt ist zurückhaltend und Kimmich springt wild durch die Gegend, mit dem Arm in der Luft rumfuchtelnd.
Willst Du hier nur trollen oder ist das Dein Ernst?
Kimmich springt nicht "wild durch die Gegend" sondern VOR seinen Gegner. Wird dann von Vogts Oberschenkel aus der Balance gebracht und versucht das mit dem Arm auszugleichen. Von "rumfuchtelnd" ist ja hier mal gar nix zu sehen.
Dann kommt es zum Kontakt zw. Kimmichs Unterarm seitlich an Vogts Kiefer. Kimmich spielt übrigens auch den Ball.
Wenn dann ist das erst ein Stürmerfoul, keine aktive Schlagbewegung und kein Kontakt am Ellenbogen sondern Unterarm.
Weiterspielen ist genau die richtige Entscheidung hier.
Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #72
29.09.2020 07:59
richtig entschieden
Zitat von adlerherz
Alleine dass Vogt sich zum Ball bewegt und Kimmich quer davorspringt, während Lewa durch seinen Gegenspieler zum Ball gehen möchte, ist einfach so ein großer Unterschied.
Ok, der Ansatz "Ellbogen trifft Kopf" ist gleich. Das ist aber auch wirklich nur der geringste Ansatz in der Situation, alles andere ist anders.
Und ja, bei der Bremen-Szene ist der Arme zunächst angelegt, als der Kontakt beginnt. Das haben wir aber damals alles schon ausdiskutiert.
Fragen, die Dich vielleicht auf eine richtige Spur bringen:
Ist ein springen VOR den Gegner verboten? - glaube nicht
Ist das Unterbauen oder aus der Balance bringen einea Gegners verboten? - Je nach Intensität, ja
Ist in dieser Szene ein aktives schlagen von kimmich (Tätlichkeit) oder beim Absprung eine Bewegung des Arms/Ellenbogen zum Gegner erkennbar - nein
Somit musst du wenn dann erst das Foul von Vogt mit Freistoß für kimmich bewerten und kannst dann nicht Elfmeter verlangen. Der "Schlag" erfüllt auch keine der genannten Kriterien, somit ist eine persönliche Bestrafung hier auch nicht möglich.
Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #73
29.09.2020 11:43
Zitat von LoXXe
Fragen, die Dich vielleicht auf eine richtige Spur bringen:
Ist ein springen VOR den Gegner verboten? - glaube nicht
Ist das Unterbauen oder aus der Balance bringen einea Gegners verboten? - Je nach Intensität, ja
Ist in dieser Szene ein aktives schlagen von kimmich (Tätlichkeit) oder beim Absprung eine Bewegung des Arms/Ellenbogen zum Gegner erkennbar - nein
Nein, ein Springen vor den Gegner ist nicht verboten. Ein Ellbogen-Treffer im Gesicht aber schon.
Ja das Unterbauen ist verboten, das macht Vogt aber nicht - wie du schon selbst festgestellt hast, springt Vogt hier vor Kimmich.
Ein Aktives Schlagen von Kimmich (und somit Absicht) wäre eine Tätlcihkeit und Rot - darum geht es aber nicht. Für ein Foul im Fußball ist Fahrlässigkeit das Minimum - und so wie Kimmich abspringt (auch schon vor dem Kontakt mit Vogt ist Kimmichs Arm auf dessen kopfhöhe) in Kombination mit der Drehung, in die er selbst reinspringt (auch das kommt nicht durch den Kontakt mit Vogt) handelt er zumidnest FAHRLÄSSIG in Anbetracht des Kopftreffers. Mit einem ausgebreiteten Arm hochspringen und dich dabei noch drehen, ist in einem Raum, wo viele Gegenspieler sind (und er ja weiß, dass Vogt da auch kommt, da er eben diesem den Ball abluchsen will), für mich einfach fahrlässig. Zur Erinnerung:
„Fahrlässig“ bedeutet, dass ein Spieler unachtsam, unbesonnen oder unvorsichtig in einen Zweikampf geht. Es ist keine Disziplinarmaßnahme erforderlich.
Was hätte er anders machen können? - Alles, was nicht mit dem Arm oben und sich-drehend in einen Gegner springt
Dann hätte er den Ball vielleicht nicht erobern können - das ist richtig. Aber eine Balleroberung rechtfertigt eben nicht alles. "Was hätte der Spieler denn anderes machen können als eine Notbremse?" - Ja, die Notbremse halt nicht ziehen. Im sportlichen kontext riskiert man damit ein Tor, aber das ist fürs Regelwerk ja mal absolut nicht relevant.
Elfmeter nach Ellenbogentreffer? - #74
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Kein bewusstes Schlagen, ausfahren des Armes o.ä., für mich ist dies eher der Bewegung geschuldet in der Kimmich sich befindet. Kein Foul für mich.
Hamburger SV-Fan
Kein bewusstes Schlagen, ausfahren des Armes o.ä., für mich ist dies eher der Bewegung geschuldet in der Kimmich sich befindet. Kein Foul für mich.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist die Armbewegung eher dem Halten des Gleichgewichts von Kimmich verschuldet. Das ist unglücklich, aber nicht fahrlässig. Ich hätte hier auch keinen Elfmeter gegeben.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist die Armbewegung eher dem Halten des Gleichgewichts von Kimmich verschuldet. Das ist unglücklich, aber nicht fahrlässig. Ich hätte hier auch keinen Elfmeter gegeben.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Kimmichs Arm fährt für meine Begriffe mehr als notwendig nach hinten raus und trifft Vogt im Gesicht. Aufgrund der übermäßigen Armbewegung sehe ich hier eine Fahrlässigkeit und somit Elfmeter.
Bayern München-Fan
Kimmichs Arm fährt für meine Begriffe mehr als notwendig nach hinten raus und trifft Vogt im Gesicht. Aufgrund der übermäßigen Armbewegung sehe ich hier eine Fahrlässigkeit und somit Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das alles eher unglücklich als fahrlässig, damit ist das für mich kein Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ist das alles eher unglücklich als fahrlässig, damit ist das für mich kein Strafstoß.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Die Armbewegung von Kimmich ist mMn teilweise natürlich und teilweise dem Umstand geschuldet, dass er in den Kontakt mit Vogt kommt und Kimmich durch die Armbewegung sein Gleichgewicht halten will. Dafür dann ein Elfmeter?
Bayern München-Fan
Die Armbewegung von Kimmich ist mMn teilweise natürlich und teilweise dem Umstand geschuldet, dass er in den Kontakt mit Vogt kommt und Kimmich durch die Armbewegung sein Gleichgewicht halten will. Dafür dann ein Elfmeter?
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Vogt macht hier sehr viel draus, aber es ist ein klarer Treffer mit dem Ellbogen im Gesicht erkennbar - für mich ist das ein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Vogt macht hier sehr viel draus, aber es ist ein klarer Treffer mit dem Ellbogen im Gesicht erkennbar - für mich ist das ein Elfmeter.
27.09.2020 15:30
16.
Bicakcic
24.
Dabbur
36.
Kimmich
77.
Kramaric
90+2.
(11er)
Kramaric
Schiedsrichter
Benjamin Brand
Note
4,7
5,5
4,6
4,4
Benedikt Kempkes
Timo Gerach
Thomas Stein
Dr. Robert Kampka
Markus Sinn
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
7
2
Siege (DFL)
2
1
Siege (WT)
2
1
Unentschieden (DFL)
2
0
Unentschieden (WT)
1
0
Niederlagen (DFL)
3
1
Niederlagen (WT)
4
1
Aufstellung
Dabbur 80.
Baumann
Vogt
Akpoguma
Baumgartner 59.
Posch
Samassékou
Kramaric
Bicakcic 39.
Geiger 58.
Kaderábek
Baumann
Vogt
Akpoguma
Baumgartner 59.
Posch
Samassékou
Kramaric
Bicakcic 39.
Geiger 58.
Kaderábek
Boateng
72. Tolisso
73. Sané
Alaba
57. Pavard
Gnabry
57. Zirkzee
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
72. Tolisso
73. Sané
Alaba
57. Pavard
Gnabry
57. Zirkzee
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
Skov 39.
Grillitsch 80.
Gacinovic 59.
Bebou 58.
Grillitsch 80.
Gacinovic 59.
Bebou 58.
72. Musiala
57. Goretzka
57. Lewandowski
73. Coman
57. Goretzka
57. Lewandowski
73. Coman
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
21
21
Torschüsse gesamt
17
17
Ecken
3
3
Abseits
1
1
Fouls
15
15
Ballbesitz
28%
28%
zum Spiel