Elfmeter nach Foul an Toure
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Elfmeter nach Foul an Toure - #21
06.12.2019 23:26
Zitat von SetOnFireZitat von TaruieziZitat von SetOnFireZitat von adler88
Bei Kraft war weniger Impuls...
Der ist aber auch ein Torwart.
Ein Torwart genießt aber kein anderes Recht bei Zweikämpfen
Das kann ich wirklich nicht mehr hören...
Edit, da offenbar Bedarf:
Der durchschnittliche Bewegungsablauf, die Art des Spiels ist gänzlich anders. Entsprechend ist es vollständig normal, dass ein Torwart anders behandelt wird, als ein Feldspieler.
Das gilt für Luftzweikämpfe, da der Torwart eine andere Gewichtsverlagerung hat, aber nicht für normale Zweikämpfe.
Elfmeter nach Foul an Toure - #22
06.12.2019 23:27
Wo steht in den Regeln, dass ein Zweikampf ausserhalb des Strafraums anders behandelt werden kann, als im Strafraum?
Explizit nirgendwo, allerdings sortieren die Regeln Zweikämpfe zu keinem Zeitpunkt explizit und zwingend. Bei jedem Vergehen, dass in Regel 12 definiert wird, existiert ein deutlicher Spielraum. Dieser Spielraum wird auf ganz verschiedene Arten ausgelebt.
Dadurch definieren sich auch die Linien eines SR. Einiges läuft aber ganz explizit als common practice und wird in Regelmäßigkeit geschult. Dafür gibt es Konformitätstests.
Ein Torwart, der im Sprung ist, wird eher einen Freistoß bekommen, als der Torwart, der im Laufduell mit einem Spieler gestoßen wird.
Ein Feldspieler der außerhalb des Strafraumes gerempelt wird, bekommt eher einen Strafstoß, als der der innerhalb gerempelt wird.
Es ist für Schiedsrichter enorm wichtig, dass es diesen Spielraum gibt. Auch wenn Fussballfans immer wieder mit dem von euch vorgebrachten Argument kommen.
Edit:
@Taruiezi
Auch wenn ich keine "unnormalen" Zweikämpfe kenne, sind wir in der Beziehung grundsätzlich offensichtlich einer Meinung.
Explizit nirgendwo, allerdings sortieren die Regeln Zweikämpfe zu keinem Zeitpunkt explizit und zwingend. Bei jedem Vergehen, dass in Regel 12 definiert wird, existiert ein deutlicher Spielraum. Dieser Spielraum wird auf ganz verschiedene Arten ausgelebt.
Dadurch definieren sich auch die Linien eines SR. Einiges läuft aber ganz explizit als common practice und wird in Regelmäßigkeit geschult. Dafür gibt es Konformitätstests.
Ein Torwart, der im Sprung ist, wird eher einen Freistoß bekommen, als der Torwart, der im Laufduell mit einem Spieler gestoßen wird.
Ein Feldspieler der außerhalb des Strafraumes gerempelt wird, bekommt eher einen Strafstoß, als der der innerhalb gerempelt wird.
Es ist für Schiedsrichter enorm wichtig, dass es diesen Spielraum gibt. Auch wenn Fussballfans immer wieder mit dem von euch vorgebrachten Argument kommen.
Edit:
@Taruiezi
Auch wenn ich keine "unnormalen" Zweikämpfe kenne, sind wir in der Beziehung grundsätzlich offensichtlich einer Meinung.
Elfmeter nach Foul an Toure - #23
06.12.2019 23:29
richtig entschieden
Zitat von nick_userZitat von stEvEdEZitat von zimbo
Kraft kann einen Schuss von Kostic nur klatschen lassen, Touré versucht am zweiten Pfosten den Nachschuss im Tor unterzubringen und wird vom Berliner Abwehrspieler mit dem Hand im Rücken gestoßen.
Hätte man hier auf Foul entscheiden müssen?
https://i.imgur.com/cVdTkWk.mp4
Der Link funktioniert für mich leider nicht mehr. Habe den Teil der Szene so nicht mehr im Kopf. Kannst du die Bilder vielleicht noch mal anderweitig zur Verfügung stellen?
Ruf die Seite von Hand auf auf, dann geht's
Danke, hat funktioniert!
Elfmeter nach Foul an Toure - #24
Elfmeter nach Foul an Toure - #25
Elfmeter nach Foul an Toure - #26
06.12.2019 23:31
richtig entschieden
In meinen Augen ist die Aktion von Plattenhardt zumindest diskutabel, weil er schon Einfluss auf den Spieler nimmt.
Allerdings trifft Kostic vorher Grujic ziemlich brutal nach seinem Schuss (wenn ich die Szenen gerade nicht verwechsle - ist hier nicht auf den Bildern drauf). Ich denke, hier hätte vermutlich vorher schon abgepfiffen werden müssen.
Allerdings trifft Kostic vorher Grujic ziemlich brutal nach seinem Schuss (wenn ich die Szenen gerade nicht verwechsle - ist hier nicht auf den Bildern drauf). Ich denke, hier hätte vermutlich vorher schon abgepfiffen werden müssen.
Elfmeter nach Foul an Toure - #27
06.12.2019 23:31
Zitat von SetOnFire
Ein Torwart, der im Sprung ist, wird eher einen Freistoß bekommen, als der Torwart, der im Laufduell mit einem Spieler gestoßen wird.
Ein Feldspieler der außerhalb des Strafraumes gerempelt wird, bekommt eher einen Strafstoß, als der der innerhalb gerempelt wird.
er ist aber eben nicht IM Sprung.
Und Silva rennt auch nicht in ihn oder auf ihn zu.
Er läuft in den Arm, der unwesentlich Kraft ausübt, das ist im Strafraum absolut normal.
Elfmeter nach Foul an Toure - #28
06.12.2019 23:34
Dass man über solche (Non)-Szenen überhaupt diskutiert, zeigt wie tief Dingert Latte gelegt hat durch seinen Pfiff... für mich im normalen spielverlauf (beides) kein Foul. Aber Dingert hat die Zweikampfbewertung halt nach unten verlagert.
Elfmeter nach Foul an Toure - #29
06.12.2019 23:34
Zitat von SetOnFire
Edit:
@Taruiezi
Auch wenn ich keine "unnormalen" Zweikämpfe kenne, sind wir in der Beziehung grundsätzlich offensichtlich einer Meinung.
Mit andere Zweikämpfe sind Bodenzweikämpfe gemeint oder Luftzweikämpfe, wo einfach nur der Körper zum Einsatz kommt. Luftzweikämpfe, wo der Torwart halt mit beiden Armen nach oben springt, muss man etwas "pro Torwart" ausrichten durch den dadurch höher entstehenden Schwerpunkt des Torwarts.
Aber ja, ich denke, wir wissen beide, was gemeint ist und sind da auch einer Meinung.
Elfmeter nach Foul an Toure - #30
06.12.2019 23:35
Zitat von adler88Zitat von SetOnFire
Ein Torwart, der im Sprung ist, wird eher einen Freistoß bekommen, als der Torwart, der im Laufduell mit einem Spieler gestoßen wird.
Ein Feldspieler der außerhalb des Strafraumes gerempelt wird, bekommt eher einen Strafstoß, als der der innerhalb gerempelt wird.
er ist aber eben nicht IM Sprung.
Und Silva rennt auch nicht in ihn oder auf ihn zu.
Er läuft in den Arm, der unwesentlich Kraft ausübt, das ist im Strafraum absolut normal.
Mir geht es nicht um eine Bewertung der Szene, sondern darum, dass die Linie des SR damit schlecht geredet wird, dass diese beiden Szenen unterschiedlich gewertet werden. Das ist unsachlich und hat eher was mit fehlender Regelkenntnis/praxis zu tun.
Damit meine ich expliziert, wenn jemand der Meinung ist, die beiden Szenen müssen gleich bewertet werden.
Elfmeter nach Foul an Toure - #31
06.12.2019 23:36
richtig entschieden
Zitat von zimboZitat von Hannesz
In dieser Szene arbeiten beide Spieler mit ihrem Arm. Wenn der Armeinsatz Plattenhardts als Foul gewertet wird, dann kann man genausogut Tourés Armeinsatz vorher als Offensivfoul pfeifen. Beides ist natürlich äußerst abwegig und geringfügig, und deshalb auch nicht zu pfeifen.
...
Welchen Armeinsatz von Touré?
Genau darum geht es ja. Am Anfang des Videoausschnitts ist sichtbar, wie Touré den Gegenspieler mit seinem linken Arm "auf Abstand" halten will. Natürlich ist das kein Foul. Vielmehr ist das, was beide hier machen, durchaus 'handelsüblich' und nicht einseitig sanktionierbar.
Elfmeter nach Foul an Toure - #32
06.12.2019 23:38
@Taruiezi
Zitat von TaruieziZitat von SetOnFire
Edit:
@Taruiezi
Auch wenn ich keine "unnormalen" Zweikämpfe kenne, sind wir in der Beziehung grundsätzlich offensichtlich einer Meinung.
Mit andere Zweikämpfe sind Bodenzweikämpfe gemeint oder Luftzweikämpfe, wo einfach nur der Körper zum Einsatz kommt. Luftzweikämpfe, wo der Torwart halt mit beiden Armen nach oben springt, muss man etwas "pro Torwart" ausrichten durch den dadurch höher entstehenden Schwerpunkt des Torwarts.
Aber ja, ich denke, wir wissen beide, was gemeint ist und sind da auch einer Meinung.
Weil es möglicherweise auch andere hier interessieren mag:
Man muss auch auf dem Boden bedenken, dass der Torwart einen anderen Spielraum hat, mit seinen Hände zu arbeiten. Der Torwart muss schon deutlich vor dem Sprung die Hände vom Gegner nehmen, die braucht er dann nämlich schon. Ist aber eine Kleinigkeit und nur eine Notiz am Rande.
Elfmeter nach Foul an Toure - #33
07.12.2019 00:01
richtig entschieden
@SetOnFire
Jetzt bist du aber völlig von der Szene weg.
Das der Toorwart die Hände früher wegnehmen muss, spielt hier nun wirklich keine Rolle.
Jetzt bist du aber völlig von der Szene weg.
Das der Toorwart die Hände früher wegnehmen muss, spielt hier nun wirklich keine Rolle.
Elfmeter nach Foul an Toure - #34
07.12.2019 00:04
richtig entschieden
Zitat von SetOnFireZitat von adler88Zitat von SetOnFire
Ein Torwart, der im Sprung ist, wird eher einen Freistoß bekommen, als der Torwart, der im Laufduell mit einem Spieler gestoßen wird.
Ein Feldspieler der außerhalb des Strafraumes gerempelt wird, bekommt eher einen Strafstoß, als der der innerhalb gerempelt wird.
er ist aber eben nicht IM Sprung.
Und Silva rennt auch nicht in ihn oder auf ihn zu.
Er läuft in den Arm, der unwesentlich Kraft ausübt, das ist im Strafraum absolut normal.
Mir geht es nicht um eine Bewertung der Szene, sondern darum, dass die Linie des SR damit schlecht geredet wird, dass diese beiden Szenen unterschiedlich gewertet werden. Das ist unsachlich und hat eher was mit fehlender Regelkenntnis/praxis zu tun.
Damit meine ich expliziert, wenn jemand der Meinung ist, die beiden Szenen müssen gleich bewertet werden.
Allen anderen geht es aber um diese Szene.
Das die Bewertung sich in eingen Szenen unterscheiden kann, zweifelt niemand an, dass sie es grundsätzlich tut aber wohl.
In dieser Szene sehe ich keinen Grund, warum hier Strafraum oder Torwart eine Rolle spielen sollte, der Keeper läuft zurück, da steht einer und hält ihn auf Abstand, das ist völlig normal und in meinen Augen kein Foul.
Elfmeter nach Foul an Toure - #35
07.12.2019 00:20
Zurück zum Thema?
Wer über das zurück genommene Tor diskutieren will oder ob ein Torwart und Feldspieler gleich in Zweikämpfen bewertet werden sollten, geht bitte in die entsprechenden Threads. Ebenso, wer über die Linie des SR diskutieren möchte.
In dieser Szene hier reicht mir die minimale Berührung nicht für einen Elfmeter aus. Ich hätte das auch nicht gepfiffen.
In dieser Szene hier reicht mir die minimale Berührung nicht für einen Elfmeter aus. Ich hätte das auch nicht gepfiffen.
Elfmeter nach Foul an Toure - #36
07.12.2019 01:38
richtig entschieden
Nichtmal Touré will dafür einen Elfmeter haben, das geht so in Ordnung.
Elfmeter nach Foul an Toure - #37
07.12.2019 08:46
Zitat von SetOnFire
Ein Feldspieler der außerhalb des Strafraumes gerempelt wird, bekommt eher einen Strafstoß, als der der innerhalb gerempelt wird.
Also das klingt jetzt ziemlich abenteuerlich.
Elfmeter nach Foul an Toure - #38
Elfmeter nach Foul an Toure - #39
Elfmeter nach Foul an Toure - #40
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
Unkarnevalist | |
gelöschter User | |
Twist | |
Skywise | |
superlampi | |
sorcerer68 |
06.12.2019 20:30
Schiedsrichter
Christian Dingert
Note
4,5
5,5
4,3
3,9
Tobias Christ
Timo Gerach
Christian Gittelmann
Guido Winkmann
Arno Blos
Statistik von Christian Dingert
Spiele
21
14
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
7
6
Unentschieden (DFL)
6
4
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
10
4
Niederlagen (WT)
8
5
Aufstellung
Rönnow
Touré
Hasebe
Hinteregger
da Costa
Fernandes 62.
Sow
Kostic
Kamada
Silva 84.
Paciencia
Touré
Hasebe
Hinteregger
da Costa
Fernandes 62.
Sow
Kostic
Kamada
Silva 84.
Paciencia
Kraft
79. Stark
Boyata
Rekik
Klünter
Grujic
Darida
Plattenhardt
49. Duda
Selke
80. Lukebakio
79. Stark
Boyata
Rekik
Klünter
Grujic
Darida
Plattenhardt
49. Duda
Selke
80. Lukebakio
Rode 62.
Joveljic 84.
Joveljic 84.
79. Mittelstädt
49. Löwen
80. Wolf
49. Löwen
80. Wolf
Alle Daten zum Spiel
keine Daten
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