Elfmeter nach Foul von Funk an Kamada?

ja, kamada ist zuerst am ball, ja der tw trifft/berührt nur ihn aber ich (als eintrachtfan) will hier mal ehrlich bleiben: auf der gegenseite hätte ich den elfmeter auch nicht haben wollen. kamada wollte den elfer „zu sehr“ und geht mmn auch schon vor dem kontakt zu boden.
auf der anderen seite, so ehrlich muss man auch sein. für ähnliche vergehen gab es durchaus auch schon strafstöße.
wie auch immer, für mich richtig entschieden hier einfach weiter laufen zu lassen.

Kamada zieht sein Bein doch schon hinter sich her, bevor er getroffen wird.
Das ist kein Elfmeter.

Zitat von Adlerherz
Kamada zieht sein Bein doch schon hinter sich her, bevor er getroffen wird.
Das ist kein Elfmeter.

Schau dir das H4 Video noch mal mit Perspektive von der Mittellinie an.
Er macht links den langem Schritt zum Ball, da is5 das Nachziehen absolut normal!

Zitat von adler88
Schau dir das H4 Video noch mal mit Perspektive von der Mittellinie an.
Er macht links den langem Schritt zum Ball, da is5 das Nachziehen absolut normal!

Aber nicht in dem Extrem - Kamada konnte durch diese Art des Nachziehens schon vor dem Kontakt mit Funk keinen Schritt mit dem rechten Bein mehr machen.
Er spielt den Ball, sieht den Kontakt kommen und will nur fallen.

Von vorne sieht es so aus als ob Kamada schon vorher fällt weil der treffer am linken Fuß nciht wirklich ersichtlich ist. Von hinten sieht man sehr gut wie Kamda klar am Fuß getroffen wird und dadurch fällt.
Darf man ausschnitte von DAZN posten oder ist das verboten?

Wenn es dir damit das Wegschlagen des Fusses aufhebt ?!

Für mich gibt es hier zwei Optionen
Ecke
Elfmeter.

Zitat von adler88
Wenn es dir damit das Wegschlagen des Fusses aufhebt ?!

Für mich gibt es hier zwei Optionen
Ecke
Elfmeter.

Wie kommst du auf Ecke? Den Ball trifft der  TW defintiv nicht.

Zitat von patrick_sge1899

Zitat von adler88
Wenn es dir damit das Wegschlagen des Fusses aufhebt ?!

Für mich gibt es hier zwei Optionen
Ecke
Elfmeter.

Wie kommst du auf Ecke? Den Ball trifft der  TW defintiv nicht.

Naja, das ist das Einzige was den Elfmeter aufheben könnte (ball gespielt).

Damit hast du ja meine Beurteilung

Zitat von Adlerherz

Zitat von adler88
Schau dir das H4 Video noch mal mit Perspektive von der Mittellinie an.
Er macht links den langem Schritt zum Ball, da is5 das Nachziehen absolut normal!

Aber nicht in dem Extrem - Kamada konnte durch diese Art des Nachziehens schon vor dem Kontakt mit Funk keinen Schritt mit dem rechten Bein mehr machen.
Er spielt den Ball, sieht den Kontakt kommen und will nur fallen.

Ganz ehrlich. Die andere Perspektive zeigt wie er voll am Knöchel vom Torwart erwischt wird und fast noch umknickt, da ist ordentlich Kraft dahinter!
Das ist einfach Foul, egal was Kamada vor hat oder nicht

Wenn er da voll auf dem linken Bein bleibt knickt er übel um, das einzige was die Verletzung vermeidet ist hier die Belastung wegzunehmen.
-> verletzung ist dann Elfmeter, Fall ist weiterspielen.
Warum muss immer diese Konsequenz kommen?

Zitat von Adlerherz

Zitat von adler88
Schau dir das H4 Video noch mal mit Perspektive von der Mittellinie an.
Er macht links den langem Schritt zum Ball, da is5 das Nachziehen absolut normal!

Aber nicht in dem Extrem - Kamada konnte durch diese Art des Nachziehens schon vor dem Kontakt mit Funk keinen Schritt mit dem rechten Bein mehr machen.
Er spielt den Ball, sieht den Kontakt kommen und will nur fallen.

Das istein Resultat des langen Schritts, um den Ball abzuschirmen.
Würde er deshalb fallen, wäre das Fallen ein anderes, mehr zur Seite hin.
Alles was Kamada hier tun muss, ist etwas aus dem linken Oberschenkel hochzurücken, was ihn nach rechts bringen würde, also hin zum Ball, weg vom (bzw. vorbei am) Torwart. Dazu bekommt er vorher einen Stoß, der mit Ursache für diese Positionierung ist.

Du hast fast recht, geradeaus wäre schwierig, aber da will Kamada nicht hin, er will nach rechts, dem Ball nach, und das ist hier weiterhin möglich.

Den Kontakt selber kann man sicherlich als Elfmeter pfeifen.

Ich würde es deshalb nicht tun, weil Kamada zum Zeitpunkt des Kontakts schon in den Knien eingeknickt und auf dem Weg nach unten ist.

Community Abstimmung: 50% richtig, 46,15% Veto.
Wo sind die restlichen 3,85% geblieben?

Zitat von Master
Community Abstimmung: 50% richtig, 46,15% Veto.
Wo sind die restlichen 3,85% geblieben?

Hat der Forenpoltergeist gefressen

Das dürfte wohl ein Bug bei der Berechnung und somit was für die @technik sein

Normalweise spare ich mir Kommentare zur Begründung der KT, aber 
@Wallmersbacher
Hier von einer ganz miesen Schwalbe zu sprechen ist unterste Schublade.
Wenn man hier von "annehmen" oder "nicht ursächlich" kann ich sehr gut damit leben. Aber hier jeglichen Kontakt zu leugnen disqualifiziert eigentlich fürs KT.
 

Zitat von kurt
Normalweise spare ich mir Kommentare zur Begründung der KT, aber 
@Wallmersbacher
Hier von einer ganz miesen Schwalbe zu sprechen ist unterste Schublade.
Wenn man hier von "annehmen" oder "nicht ursächlich" kann ich sehr gut damit leben. Aber hier jeglichen Kontakt zu leugnen disqualifiziert eigentlich fürs KT.
 

Ach wie oft ich das schon gehört habe, wie oft sich hier schon KTler "disqualifiziert" haben. Gleich wird mir noch unterstellt ich würde als Nürnbergfan für die Fürther stimmen weil ?!? Quark.

Es ist ne Schwalbe, er will fallen, er fängt schon vorher an zu fallen, berührt der Torwart ihn nicht dann fällt er trotzdem.
Das ist für mich die Definition einer Schwalbe, hinfallen ohne Kontakt. Er ist gefallen, DANN kam der Kontakt. Dass das zeitlich nah beieinander lag, tut für mich nichts zur Sache, er fängt mit der Fallbewegung mit dem rechten Bein schon an, bevor der Kontakt zustande kam, also hatte er das von vornherein so geplant, weil er den Elfmeter schinden wollte. Sein linkes Bein knickt plötzlich nach vorne weg, ohne dass ich wirklich sehen kann, dass der Kontakt des Keepers dafür hätte verantwortlich sein können. Dass der Kontakt mit dem Keeper ihn zu Fall bringen kann ist keine Frage - der Kontakt ist da-, aber Kamada knickt weg als hätte ihm jemand von hinten in die Wade getreten, das ist physikalisch gesehen kompletter Humbug, dass der Torwart dafür verantwortlich gewesen sein soll. Kamada fällt in diesen Kontakt hinein.
Ich bin wirklich selten so deutlich was die Bewertung von Szenen angeht, aber das ist hier angebracht.
Das ist schlicht unfair und ne Schwalbe. So ein Verhalten hat ein Spieler wie Kamada nicht nötig, das braucht er nicht, er hat die Qualität solche Szenen souveräner zu lösen, vor allem gegen den Tabellenletzten.

Hab es mir auch gerade extra nochmal angesehen, das linke Bein von Kamada knickt wirklich einfach nach vorne ein, dabei ist die Hand vom Keeper noch nicht mal direkt vor Kamadas Fuß, als der schon in der Fallbewegung nach vorne abknickt.
Kamada wollte den Elfmeter, man kann nicht Fallen bevor der Kontakt eigentlich da ist und auch nicht genau wenn der Kontakt da ist, nicht mit kontrollierter Fallbewegung, jeder Mensch hat eine gewisse Reaktionszeit. Äußere Einwirkungen sieht man in der Regel ja sehr gut, Kamada hätte hier mit dem rechten Bein gar nicht (bzw. erst nach dem Kontakt) und mit dem linken Bein erst nach dem klaren Kontakt und der Krafteinwirkung fallen dürfen.
So entlarvt es leider nur die Schwalbe.

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von kurt
Normalweise spare ich mir Kommentare zur Begründung der KT, aber 
@Wallmersbacher
Hier von einer ganz miesen Schwalbe zu sprechen ist unterste Schublade.
Wenn man hier von "annehmen" oder "nicht ursächlich" kann ich sehr gut damit leben. Aber hier jeglichen Kontakt zu leugnen disqualifiziert eigentlich fürs KT.
 

Ach wie oft ich das schon gehört habe, wie oft sich hier schon KTler "disqualifiziert" haben. Gleich wird mir noch unterstellt ich würde als Nürnbergfan für die Fürther stimmen weil ?!? Quark.

Es ist ne Schwalbe, er will fallen, er fängt schon vorher an zu fallen, berührt der Torwart ihn nicht dann fällt er trotzdem.
Das ist für mich die Definition einer Schwalbe, hinfallen ohne Kontakt. Er ist gefallen, DANN kam der Kontakt. Dass das zeitlich nah beieinander lag, tut für mich nichts zur Sache, er fängt mit der Fallbewegung mit dem rechten Bein schon an, bevor der Kontakt zustande kam, also hatte er das von vornherein so geplant, weil er den Elfmeter schinden wollte. Sein linkes Bein knickt plötzlich nach vorne weg, ohne dass ich wirklich sehen kann, dass der Kontakt des Keepers dafür hätte verantwortlich sein können. Dass der Kontakt mit dem Keeper ihn zu Fall bringen kann ist keine Frage - der Kontakt ist da-, aber Kamada knickt weg als hätte ihm jemand von hinten in die Wade getreten, das ist physikalisch gesehen kompletter Humbug, dass der Torwart dafür verantwortlich gewesen sein soll. Kamada fällt in diesen Kontakt hinein.
Ich bin wirklich selten so deutlich was die Bewertung von Szenen angeht, aber das ist hier angebracht.
Das ist schlicht unfair und ne Schwalbe, ich bleibe dabei und ich werde auch in 100 Jahren noch dabei bleiben.
So ein Verhalten hat ein Spieler wie Kamada nicht nötig, das braucht er nicht, er hat die Qualität solche Szenen souveräner zu lösen, vor allem gegen den Tabellenletzten.

ich gönne dir ja deine meinung, für mich ist dies auch kein elfmeter, aber schwalbe? also bitte....er wird zunächst von hinten von willems geschoben (das geht hier im thread übrigens komplett unter) und will versuchen irgendwie vor dem tw an den ball zu kommen. 
das der kontakt des TW nicht ursächlich für das fallen war sehe ich auch (nichts desto trotz gab es ihn!), aber kann durchaus noch vom schieben zuvor herrühren.
dem spieler hier eine schwalbe zu unterstellen geht mMn schon etwas zu weit zumal es für ähnliche kontakte durchaus auch schon (mehr oder minder berechtigte) elfmeter gegeben hat....

Zitat von Joto654
ich gönne dir ja deine meinung, für mich ist dies auch kein elfmeter, aber schwalbe? also bitte....er wird zunächst von hinten von willems geschoben (das geht hier im thread übrigens komplett unter)

Das stimmt, das ist mir auch schon vorher aufgefallen, aber es sah für mich nicht danach aus, als ob das für ein Hinfallen ausreicht bzw. ihn dermaßen behindert, dass er gar keine oder nur eine schlechtere Chance mehr gehabt hätte, den Ball zu spielen.

Zitat von Joto654
und will versuchen irgendwie vor dem tw an den ball zu kommen. 
das der kontakt des TW nicht ursächlich für das fallen war sehe ich auch (nichts desto trotz gab es ihn!), aber kann durchaus noch vom schieben zuvor herrühren.
dem spieler hier eine schwalbe zu unterstellen geht mMn schon etwas zu weit zumal es für ähnliche kontakte durchaus auch schon (mehr oder minder berechtigte) elfmeter gegeben hat....

Ich lege das Kriterium für eine Schwalbe auf eine Frage fest: Fällt er auch hin, wenn sich der Torwart plötzlich in Luft auflöst? In dem Fall wäre die Antwort "ja", denn zu dem Zeitpunkt ist das rechte Bein schon in der Fallbewegung. Das Wort "Fallbewegung" bedeutet hier, dass er mit dem Bein nie mehr einen festen Stand hinbekommen wird, wenn er versuchen sollte, doch nicht zu Boden zu gehen.

Und damit ist es dann für mich eben die Schwalbe. Wenn Kamada nur den Kontakt sucht und deshalb fällt, dann kann oder muss man sogar über einen möglichen Elfmeter diskutieren. Wenn ich aber schon falle bevor eine klar einwirkende Berührung stattfindet, was ja für beide Beine gilt, wenn auch zeitlich nur sehr knapp am linken Bein, dann mache ich eine Schwalbe, weil ich ohne ursächliche Einwirkung falle.

Fällt Kamada nach dem Kontakt, ist das alles ne andere Geschichte, weil dann auch nicht mehr klar zu sehen ist, ob er sich schon vorher dazu entscheidet zu fallen, oder eventuell durch den Kontakt erst so beeinträchtigt wurde.

Zitat von Jadon42

Zitat von Master
Community Abstimmung: 50% richtig, 46,15% Veto.
Wo sind die restlichen 3,85% geblieben?

Hat der Forenpoltergeist gefressen

Das dürfte wohl ein Bug bei der Berechnung und somit was für die @technik sein

Anzeigefehler - wir suchen nach der Ursache!

Wenn man behauptet, es ist ein einknicken, nur weil der rechte Fuß über den Boden gezogen wird und das ganze noch an einem Standbild aus der schlechtesten Perspektive festmacht, dann hat man noch nie ein menschliches Wesen irgendeine Sportart betreiben sehen. 
Es fehlen einem die Worte. 

Zitat von Wallmersbacher
Es ist ne Schwalbe, er will fallen, er fängt schon vorher an zu fallen, berührt der Torwart ihn nicht dann fällt er trotzdem.
Das ist für mich die Definition einer Schwalbe, hinfallen ohne Kontakt. Er ist gefallen, DANN kam der Kontakt.

Hast du hier die zweite Lupe gesehen?

https://www.youtube.com/watch?v=wYvrJYueFTw

Der Tormann kommt von der Seite und erwischt voll den Knöchel, der zunächst in grader Linie Bein und Fuss verbindet und dann urplötzlich im 45 Gradwinkel verbogen vom Foul des Torhüters ist.

Vor dem kontakt
https://ibb.co/VTJBJ4q/image.png

Und beim Kontakt

Die komplette Hand drückt den Knöchel klar weg


Selbst wenn es Schwalbe wäre, hebt das ein klares Foul auf?