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Kompetenzteam-Abstimmung

- Zu Unrecht gegebener Elfmeter für VfB Stuttgart

In der 90. Minute kriegt der VfB einen Elfmeter. Berechtigt?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 5 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 11 x Veto

 Elfmeter Stuttgart  - #41


16.01.2021 20:43


Rphill6


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 14.01.2018

Aktivität:
Beiträge: 298

Ich lese immer nicht clever, nicht clever, nicht clever.. ist es deshalb automatisch ein Foul nur weil er nicht clever war ?? Wieso ist nicht clever automatisch selber schuld ? Ich versteh die Argumente hier nicht.



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 Elfmeter Stuttgart  - #42


16.01.2021 20:43


Maples


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 27.04.2014

Aktivität:
Beiträge: 310

- Veto
Absolut lächerlich, da von einer klaren Fehlentscheidung zu sprechen und als VAR einzugreifen.



Qui habet aures audiendi, audiat!


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 Elfmeter Stuttgart  - #43


16.01.2021 20:43


Tharr


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 15.04.2017

Aktivität:
Beiträge: 142

- Veto
Der VAR darf hier nie und nimmer eingreifen. Das ist keine klare Fehlentscheidung.
Ich kann Jonas Hoffmann absolut verstehen und finde es auch gut, dass er dies mal so authentisch und ehrlich ausspricht. Die VAR Entscheidungen diese Saison lagen schon wiederholt komplett daneben! So wie es momentan läuft, habe ich persönlich lieber wieder Tatsachenentscheidungen. Denn einem Schiri kann ich eine Fehlentscheidung in einem laufenden Spiel eher entschuldigen, als einem Videoschiri der wiederholt komplette Grütze trotz mehrere Kameraperspektiven und Monitore entscheidet. 



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 Elfmeter Stuttgart  - #44


16.01.2021 20:44


DerBallIstRund


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


Mitglied seit: 31.03.2018

Aktivität:
Beiträge: 365

- Veto
Sah für mich direkt eigentlich nicht so aus als wäre das Umklammern ursachlich für das Hinfallen. Kalajdzic läuft rückwärts in Bensebaini rein und stolpert dann eventuell sogar noch über Antons Füße (das muss ich mir nochmal genauer anschauen).
Für mich kommt er auf jeden Fall durch Kontakt an den Beinen (bzw. das Ungleichgewicht durch's nach hinten Lehnen) zu Fall.



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 Elfmeter Stuttgart  - #45


16.01.2021 20:44


sunny2k1


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 09.05.2009

Aktivität:
Beiträge: 582

Die Kommunikation zwischen Steinhaus und Brych wäre spannend. Für mich im Live-Bild war das direkt ein Elfmeter (und sei es nur aus Dummheit). 

 



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 Elfmeter Stuttgart  - #46


16.01.2021 20:44


Bounty88


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 15.03.2009

Aktivität:
Beiträge: 481

Selbst der Stuttgarter sagt, war kein Foul. Unfassbar 



Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!


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 Elfmeter Stuttgart  - #47


16.01.2021 20:45


Sonderbarer


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 18.09.2017

Aktivität:
Beiträge: 206

- richtig entschieden
Ich versuche mal nachzuvollziehen, was passiert ist: Brych hat keinen Kontakt erkannt und hat sich erkundigt, ob Sasa tatsächlich gehalten wurde. Der Hinweis für mich, dass Brych zunächst keinen Kontakt wahrgenommen hat, ist, dass er sich die Szene ansieht. Wenn er was gesehen hätte und gesagt hätte, dass es nicht für einen Pfiff reicht, dann hätte der VAR nicht eingegriffen. 
Da er aber auf den Kontakt aufmerksam gemacht wurde, musste er sich anschließend selber ansehen, ob das für den Pfiff reicht. Nach Videostudium hat er sich - zurecht meiner Meinung nach - für Elfer entschieden. Das Klammern ist ganz klar und Sasa wird am Springen gehindert. 



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 Elfmeter Stuttgart  - #48


16.01.2021 20:45


Lenoso


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 21.09.2019

Aktivität:
Beiträge: 144

- Veto
Ist das ungeschickt vom Gladbacher? Ja.
Ist das eine krasse Fehlentscheidung? Nein.
Ist das überhaupt ein Elfer? Kalajdzic kommt letztendlich aus dem Gleichgewicht, da Anton ihn zum straucheln bringt. Deswegen für mich nein, insbesondere gar keinen Fall für den VAR. Wenn Brych das nicht aus dem Spiel heraus pfeift, dann sollte auch kein Eingriff des VAR erfolgen. 

Ich glaube selten waren beide Fanseiten sich so einig, dass die Spielleitung über das komplette Spiel ziemlich mies war. 



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 Elfmeter Stuttgart  - #49


16.01.2021 20:47


18dreiundneunzig


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 22.10.2016

Aktivität:
Beiträge: 1029

- richtig entschieden
bleibe dabei dass man den geben kann, aber der VAR ist weiterhin natürlich einfach nur lächerlich und gehört abgeschafft oder grundlegend neu durchdacht.



VAR macht mich traurig... :(


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 Elfmeter Stuttgart  - #50


16.01.2021 20:48


GrasAllergie


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 09.11.2013

Aktivität:
Beiträge: 284

- Veto
ich glaube, dass die Bilder, die Brych gezeigt bekam, nicht unbedingt aussagekräftig waren. Es ist nicht das erste Mal, wo der Zuschauer bessere Bilder zur Verügung hat als der Schiedsrichter zur gleichen Zeit. Ich hab mich da schon paar mal gewundert wie schlecht man die zur Verfügung stehende Technik nutzt.

Ich sehe hier kein Foulspiel von Bensebaini. Daher klare Fehlentscheidung ein Foul, und damit Elfmeter zu pfeiffen.

Es ist aber auch merkwürdig, dass Brych bei den Bildern, die er sah auf Foulspiel entschieden hat. Es gab so einige Szenen auf beiden Seiten, wo wirklich stark geklammert oder an Trikots gezogen wurden, die Brych laufen ließ. Es passte nicht mal zu seiner Linie. Und wie gesagt war es nichtmals ein Foul, es kann aus gewissen Perspektiven, die Brych gezeigt bekam, aber so wirken können.



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 Elfmeter Stuttgart  - #51


16.01.2021 20:48


SGE-Phil


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 26.09.2020

Aktivität:
Beiträge: 136

@Sonderbarer

- richtig entschieden
Zitat von Sonderbarer
Ich versuche mal nachzuvollziehen, was passiert ist: Brych hat keinen Kontakt erkannt und hat sich erkundigt, ob Sasa tatsächlich gehalten wurde. Der Hinweis für mich, dass Brych zunächst keinen Kontakt wahrgenommen hat, ist, dass er sich die Szene ansieht. Wenn er was gesehen hätte und gesagt hätte, dass es nicht für einen Pfiff reicht, dann hätte der VAR nicht eingegriffen. 
Da er aber auf den Kontakt aufmerksam gemacht wurde, musste er sich anschließend selber ansehen, ob das für den Pfiff reicht. Nach Videostudium hat er sich - zurecht meiner Meinung nach - für Elfer entschieden. Das Klammern ist ganz klar und Sasa wird am Springen gehindert. 


Perfekt erklärt! Denke auch, dass es so passiert ist und genau dafür ist der VAR dann auch da. 

 



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 Elfmeter Stuttgart  - #52


16.01.2021 20:49


sentefmi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 20.09.2020

Aktivität:
Beiträge: 32

- richtig entschieden
Zuerst hätte ich ganz klar Elfmeter gesagt, und zwar einfach, weil er die Arme einmal komplett rum hat. Das ist dumm von Bensebaini. Und ja, Klammern passiert bei jeder Ecke, aber wenn der Ball in Richtung des umklammerten Spielers geht, kann man da prinzipiell pfeifen.

Ob er wegen des Fußes von Anton dann wirklich fällt, ist das wirklich relevant? Solange das Klammern ihn prinzipiell behindert, während er an den Ball will, kann man den trotzdem geben.

Und wenn Brych das Halten zuerst nicht gesehen hat, dann sollte er sich das schon selbst nochmal anschauen und bewerten. Also der VAR-Eingriff war dann korrekt.

Da es ein Kann-, aber kein Muss-Elfmeter ist, kann er ihn halt auch geben. 50:50 aus meiner Sicht. Dann haben wir halt mal etwas Glück gehabt.

Als Gladbacher da jetzt von Betrug zu reden, ist vielleicht etwas hart und der Emotion geschuldet; ist aber natürlich gerade aus VfB-Sicht nachvollziehbar (was haben wir uns da schon geärgert ...)



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 Elfmeter Stuttgart  - #53


16.01.2021 20:51


tisali


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 15.03.2016

Aktivität:
Beiträge: 115

@geniesam

- richtig entschieden
Zitat von geniesam
Ich verstehe die Schiedsrichter einfach nicht...
Das ganze Spiel über lässt Brych Situationen laufen, in denen eindeutig gehalten und geklammert wird. Gefühlt gab es dafür kein einziges Foul. Und dann gibt er DAFÜR Elfmeter?
Das passt einfach so gar nicht zusammen.
Unabhängig von der fehlenden Linie kann man den wohl geben. VAR sollte nicht eingreifen.
Daher Daumen hoch, weil die Entscheidung wohl vertretbar ist


Da ist aber nicht die letzte Entscheidung der Fehler, sondern alle anderen. Als eher offensiver Spieler habe ich dieses systematische Halten der Verteidiger immer gehasst und hatte keine Ahnung, wieso das nie gepfiffen wurde.
Wenn der Schiedsrichter das von Beginn an anders ahndet geht das auch nicht so weiter, für mich war der Schiedsrichter in einem eigentlich guten Spiel mit Abstand der schlechteste Mann auf dem Feld. Dass das beide Seiten so sehen, sagt auch irgendwie einiges aus.

Ergebnis natürlich gerecht, Zustandekommen glücklich - aber in meinen Augen berechtigt.



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 Elfmeter Stuttgart  - #54


16.01.2021 20:52


vaueffell
vaueffell

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 19.07.2009

Aktivität:
Beiträge: 346

- Veto
Hoffentlich werden bald einige Szenen und Zeitlupen reingestellt. Angeblich soll der "gefoulte" Spieler durch ein Bein eines anderen Stuttgarters zu Fall gebracht worden sein!?



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 Elfmeter Stuttgart  - #55


16.01.2021 20:53


Snoap


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 19.10.2013

Aktivität:
Beiträge: 597

- Veto
so kurz nach dem spiel möchte ich da keine finale antwort geben.
aber im moment denke ich einfach nur, dass Bensebaini nicht aus seinen Fehlern gelernt hat.
Die Szene war aus meiner Sicht eher weniger gefährlich, also total unnötig so ein Risiko einzugehen.

Gleichzeitig find ich aber das Stuttgart ein gutes Spiel gemacht hat, Gladbach war heute recht schwach und anfällig .. wenig gewonnene Zweikämpfe und wenige Torchancen, noch weniger klare torchancen.



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 Elfmeter Stuttgart  - #56


16.01.2021 20:55


chris41270


FC Augsburg-FanFC Augsburg-Fan


Mitglied seit: 22.02.2015

Aktivität:
Beiträge: 52

Klares Versagen VAR

Keine klare Fehlentscheidung - kein Eingreifen VAR möglich - Falsche Bilder an den SR auf dem Platz

In der Freien Wirtschaft wäre die Kollegin VAR längst mit einer andern Aufgabe betraut worden.



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 Elfmeter Stuttgart  - #57


16.01.2021 20:56


sentefmi


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 20.09.2020

Aktivität:
Beiträge: 32

@Snoap

- richtig entschieden
Zitat von Snoap
so kurz nach dem spiel möchte ich da keine finale antwort geben.
aber im moment denke ich einfach nur, dass Bensebaini nicht aus seinen Fehlern gelernt hat.
Die Szene war aus meiner Sicht eher weniger gefährlich, also total unnötig so ein Risiko einzugehen.

Gleichzeitig find ich aber das Stuttgart ein gutes Spiel gemacht hat, Gladbach war heute recht schwach und anfällig .. wenig gewonnene Zweikämpfe und wenige Torchancen, noch weniger klare torchancen.


Ich dachte auch sofort: "was macht der Bensebaini da? Einfach Arme an der Seite lassen und da passiert nie was." Wäre unabhängig von der Korrektheit des Elfers sauer auf ihn als Gladbacher.

Zum Spiel: 2-2 natürlich hochverdient. Mit 19:8 Torschüssen haette man als VfB auch gewinnen dürfen. So viele Punkte verschenkt ...

Wie geschrieben, Elfer-Entscheidung natürlich glücklich für uns, ...



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 Elfmeter Stuttgart  - #58


16.01.2021 20:57


Bounty88


Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 15.03.2009

Aktivität:
Beiträge: 481

https://twitter.com/Arie1900_/status/1350530333465313283?s=20

Hofmann on fire. Dort sieht man auch nochmal die Szene. Absolut lächerlich. Fällt über die Beine vom eigenen Mann. Null Zug von Bensebaini am Gegner. 
Wenn ich dann an so Szenen denke von Zagadou an Hofmann, der einfach den Spieler umtritt und keinen Elfer gegen sich bekommt. 
Hätte Brych den aus dem Spiel gepfiffen, wäre das nochmal anders gewesen. Aber das als klare Fehlentscheidung zu werten, ist eine Frechheit. 



Schwarz-Weiß-Grün bis in den Tod!


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 Elfmeter Stuttgart  - #59


16.01.2021 20:59


Dietersmann


SC Fortuna Köln-FanSC Fortuna Köln-Fan


Mitglied seit: 26.10.2015

Aktivität:
Beiträge: 13

@objektivIstSubjektiv

- Veto
Zitat von objektivIstSubjektiv
Die Szene sollte bitte als Maßstab für jeden Eckball herangezogen werden.


Für mich die beste Aussage im Thread. Vlt. Sollte man es sogar dahingehend erweitern, dass die Szene auch bei jedem Eckball als Maßstab für den Einsatz des VAR gelten sollte. 



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 Elfmeter Stuttgart  - #60


16.01.2021 20:59


DersichdenWolftanzt


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan

DersichdenWolftanzt
Mitglied seit: 14.09.2019

Aktivität:
Beiträge: 619

Ohne die Kommunikation zwischen Brych und Steinhaus zu kennen, ist es schwer zu urteilen.
Denn es wäre durchaus möglich, dass Bibi Brych gefragt hat, ob er das "Halten" im Strafraum gesehen hat ... und Brych dieses halten eben nicht wahrgenommen hatte.
Daher war erstmal der Gang an die Seitenlinie und sich das "nochmals anschauen" für mein Empfinden richtig.
Nun kommen wir aber zu dem Punkt, wie Brych das "umklammern" bewertet:
- war es ein kurzes klammern ... ? Nein
- war das klammern ursächlich für den Fall ...? würde ich verneinen
- war es ungeschickt oder dumm, in der Nachspielzeit so den Gegner zu "umarmen" ...? ja, es war ungeschickt und dumm
 



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Voting-Teilnehmer

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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Klar ist der Armeinsatz dämlich und offensichtlich, aber maßgeblich für den Sturz ist er in meinen Augen nicht. Das ist der Kontakt unten an den Füßen. Daher hätte ich hier keinen Strafstoß gegeben.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Der Stuttgarter steht besser und wird dann vom Gladbacher von hinten umklammert und gezogen. Der Stuttgarter fällt wahrscheinlich nur hin weil er vom Kollegen getroffen wird, aber die Beeinflussung durch die Klammer reicht für mich für ein Foulspiel.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Für mich zu wenig. Bensebaini stellt sich hier zwar dämlich an, aber zu Fall kommt Kalajdzic nur wegen seines VfB-Kollegens.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Klammern ist für mich ein schmaler Grat, allerdings ist für mich letztendlich der eigene Mitspieler der Auslöser für das Fallen. Kann allerdings auch nachvollziehen, wenn man den Elfmeter gibt. Meine Tendenz laut aber kein Foulspiel.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Kalajdzic wird von Bensebaini umklammert und fortwährend nach hinten gezogen. Ob denn nun der Kontakt unten oder das Ziehen selbst maßgeblich war, ist abschließend nicht zu entscheiden und darf nicht zu Ungunsten des Stuttgarters ausgelegt werden.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Ich hätte hier keinen Elfmeter gegeben. Das versuchte Halten hat keine Auswirkungen auf die Bewegung des Stuttgarters. Dieser fällt dann über den Fuß des eigenen Spielers.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Das Klammern von Bensebaini ist reichlich blöd aber mE nicht intensiv genug um den Stuttgarter zu Fall zu bringen. DIeser wird entscheidend durch seinen eigenen Mitspieler aus dem Gleichgewicht gebracht. Für mich kein Elfmeter

-
foebis04
Schalke 04-Fan

Bensebaini stellt sich dämlich an und klammert. Es sieht für mich auch nicht so aus als würde er ziehen. Das Fallen kommt vom Fusskontakt von Anton. Alles in allem eine sehr kniffilige Szene. Für mich kein Elfmeter da wenig Kontakt.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Bensebaini kann sich nicht beschweren, wenn er Kalajdzic so umklammert. Aber da dieser ausschließlich durch Anton zu Fall gebracht wird, hätte ich keinen Elfmeter gepfiffen.

-
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan

Es ist war nicht intensiv, aber für mich ist das einfach zu viel. Er legt die Arme voll um den Angreifer. Der Impuls des Fallens geht zwar vom eigenem Mitspieler aus, aber das ist einfach zu plump, sich so gegen den besser postierten Spieler zu "wehren"

-
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan

Plump von Bensebaini, da muss er sich besser anstellen. Das Klammern mit beiden Armen und quasi verschränken Händen reicht mir hier für den Pfiff. Dieses beginnt deutlich vor dem Fußkontakt mit dem Mitspieler, auch wenn der erst Kalajdzic zu Fall bringt.

-
I bin I
Bayern München-Fan

So schön ich die Re-Inszenierung der Szene aus dem Titanic-Film finde, so sehr muss ich jedoch ebenfalls auf den Elfmeter bestehen. Die Umklammerung ist störend und spielentscheidend. Zumal Kalajdzic deutlich besser steht als der hinzueilende Stuttgarter

-
lexhg98
Hertha BSC-Fan

Bensebaini stellt sich nicht sehr klug an. Er hält Kalajdzic mit beiden Händen deutlich fest. Die Intensität ist mir dabei aber zu gering. Er zieht Kalajdzic nicht weg und bringt ihn nicht zu Fall. Das macht nämlich der eigene Mitspieler. Kein Elfmeter

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Kalajdzic tritt Bensebaini auf den Fuß bzw. trifft ihn mit den Stollen/Verse am Schienbein, stolpert dabei über Anton und fällt in Bensebaini hinein, der schon ordentlich am Klammern ist. In der Gesamtsituation ist das für mich aber kein Elfmeter.

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Kalajdzic wird hauptsächlich von seinem Mitspieler zu Fall gebracht. Auch wenn Bensebaini sich nicht klug anstellt, empfinde ich den Pfiff als schlechtere Entscheidung. Ich hätte keinen Strafstoß geahndet.

×

16.01.2021 18:30


35.
(11er)
Stindl
58.
González
61.
Zakaria
90+6.
Katompa Mvumpa

Schiedsrichter

Dr. Felix BrychDr. Felix Brych
Note
5,0
VfB Stuttgart 5,0   4,5  Bor. M'Gladbach 5,8
Stefan Lupp
Christian Dietz
Benjamin Cortus
Bibiana Steinhaus-Webb
Michael Emmer

Statistik von Dr. Felix Brych

VfB Stuttgart Bor. M'Gladbach Spiele
50  
  33

Siege (DFL)
15  
  12
Siege (WT)
16  
  13

Unentschieden (DFL)
12  
  8
Unentschieden (WT)
13  
  7

Niederlagen (DFL)
23  
  13
Niederlagen (WT)
21  
  13

Aufstellung

Klimowicz 56.
Kobel
Stenzel 82.
Gelbe Karte Katompa Mvumpa
Gelbe Karte González 82.
Anton
Mangala
Endo
Kempf
Castro 74.
Sosa
Ginter 
Neuhaus 
89. Zakaria  Gelbe Karte
Elvedi 
Lainer 
Hofmann  Gelbe Karte
61. Embolo 
Sommer 
Bensebaini 
71. Kramer 
72. Stindl  Gelbe Karte
Kalajdzic  56.
Didavi  82.
Coulibaly  82.
Klement  74.
72. Wolf
71. Herrmann
61. Pléa
89. Bénes

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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