Ellenbogenschlag gegen Finnbogason - Rot für Hasebe?

Zitat von Robery250513

Das erinnert stark an einen Zambrano oder an das Unschuldslamm Sokrates.

Das ist dann wohl ebenso peinlich und hat genauso wenig mit der Szene hier zu tun... 

Als Frankfurt Fan tu ich mir tatsächlich schwer die Szene zu bewerten. 
Die Schlagbewegung von Hasebe ist klar zu erkennen. Das Ausholen beginnt auch schon vor dem Kontakt von Finbogassons Hand an Hasebes Hals. Allein deswegen muss man sich schon die Frage stellen, was sich Hasebe bei der Aktion gedacht hat. Wenn er den Arm/Körper einfach nur benutzt um Finbogasson abzudrängen würde keiner über ein Foulspiel nachdenken, der Schlag aber ist einfach unnötig.
Nur die Intensität lässt sich meines Erachtens schwer bewerten, da Finbogasson augenblicklich nach dem Kontakt abhebt, was mich daran zweifeln lässt, ob das wirklich für die Rote reicht. Wenn der Treffer wiederum im Gesicht gewesen wäre, bestünde wohl kein Zweifel, dass das eine rote Karte ist. 
Für mich alles in allem auf jeden Fall eine unsaubere Aktion von Hasebe bei der die rote Karte eine harte aber durchaus gerechtfertigte Bestrafung gewesen wäre. Ich denke deswegen hat sich der VAR auch nicht eingeschaltet. 
Zur Objektivität beurteile ich die Reaktion von Finbogasson mal nicht weiter, ich denke dazu wurde ohnehin schon alles gesagt.

Da ich in den letzten Prozent aber natürlich keine rote Karte für "Hase" sehen will, enthalte ich mich neutraler Weise bei der Abstimmung.

Zur Szene:

Rot wäre nicht völlig verkehrt gewesen, da es durchaus eine Schlagbewegung gibt. 
Aufgrund geringer Intensität (Finnbogason hält sich nicht mal die Stelle, an der er getroffen wurde), der Trefferstelle und da es im Zweikampf um den Ball passiert, hätte ich hier aber gelb gegeben. 

aber der wahre übeltäter ist derjenige, der den zweikampf auch führen mag.

Wenn "zweikampf führen" einen absichtlichen Ellenbogenschlag beinhaltet, dann ja. Die Aktion von Finnbogasson mag unsportlich sein, aber jeglicher Kommentar in diese Richtung ist in diesem Thread eigentlich überflüssig - das ändert nämlich absolut nichts an der Bewertung der eigentlichen Szene.

Habe übrigens hier auch noch eine Vergleichsszene auf Lager. Community sah es als Rot aber KT mit 7-2 als kein Rot.

Fine die Szene nur bedingt vergleichbar, weil Hasebe in der ersten Szene nicht wissen konnte wo genau Volland hinter ihm steht und es eher wirkt als würde es sich durch die Geste beschweren wollen, ist eine Interpretationsfrage. Bei der Szenerie hier sehe ich diesen Spielraum nicht, hier weiß Hasebe ganz genau wo der Gegner ist.

Mir fehlt auch hier noch ein wenig Intensität zu einer roten Karte.
Klar, das war nicht astrein, ist aber mit Gelb durchaus genug bestraft.

Und für die Schauspieleinlage dann auch noch mal gelb.

Zitat von Der Hans
Das ist dann wohl ebenso peinlich und hat genauso wenig mit der Szene hier zu tun... 

Nö nix peinlich.

Hasebe agiert genauso wie andere die es nicht wahrhaben wollen das sie Mist machen.

Ribéry hier reinzubringen ist halt peinlich weil Ribéry eben nicht so agierte schon gar nicht mit voller Absicht ohne Anlass den Gegner attackierte.

Ribéry wurde stets provoziert. Da Hasebe hier nicht provoziert wurde ist es halt peinlich.

Und nein, nur weil Ribéry provoziert wurde darf er sich nicht so drauf einlassen und drauf reinfallen.

Zitat von Robery250513
Für mich klar rot.

Hasebe führt klar einen Schlag gegen den Gegenspieler aus. Er nutzt seinen Ellenbogen als „Waffe“.

- Schlagbewegung zu erkennen
- nur gegen den Gegner

Tätlichkeit und damit rot. Die Krönung ist noch das hasebe dem Gegner Schauspielerei vorwirft. Unmöglich so ein Verhalten. Er weiß genau was er gemacht hat und trotzdem noch dem Gegner Schauspielerei vorwerfen.

Das erinnert stark an einen Zambrano oder an das Unschuldslamm Sokrates.

Seltsam so ein Beitrag von jemanden mit diesem Nickname. Genau solche Dinge wurden doch bei Ribéry immer verteidigt. Und als harmlos abgetan.

Und die Krönung deines Beitrags ist der Teil wo du dich darüber aufregst das er seinem Gegenspieler Schauspielerei vorwirft, denn er tut dies ja absolut zurecht. Hasebe weiss ganz genau wo er ihn getroffen hat und mit welcher Intensität er ihn getroffen hat. Und dann sieht er das sein Gegenspieler sich das Gesicht hält. Ist doch klar das er ihm dazu ein Takte Zusagen hat.

Zitat von Robery250513
Für mich klar rot.

Hasebe führt klar einen Schlag gegen den Gegenspieler aus. Er nutzt seinen Ellenbogen als „Waffe“.

- Schlagbewegung zu erkennen
- nur gegen den Gegner

Tätlichkeit und damit rot. Die Krönung ist noch das hasebe dem Gegner Schauspielerei vorwirft. Unmöglich so ein Verhalten. Er weiß genau was er gemacht hat und trotzdem noch dem Gegner Schauspielerei vorwerfen.

Das erinnert stark an einen Zambrano oder an das Unschuldslamm Sokrates.

Oder an lewandowski der dem Gegenspieler ins Gesicht haut. Aber ne. Das ist ja was anderes. Sorry

Zitat von Robery250513

Zitat von Der Hans
Das ist dann wohl ebenso peinlich und hat genauso wenig mit der Szene hier zu tun... 

Nö nix peinlich.

Hasebe agiert genauso wie andere die es nicht wahrhaben wollen das sie Mist machen.

Ribéry hier reinzubringen ist halt peinlich weil Ribéry eben nicht so agierte schon gar nicht mit voller Absicht ohne Anlass den Gegner attackierte.

Ribéry wurde stets provoziert. Da Hasebe hier nicht provoziert wurde ist es halt peinlich.

Und nein, nur weil Ribéry provoziert wurde darf er sich nicht so drauf einlassen und drauf reinfallen.

Hahaha, seriously? Nee stimmt, Ribery macht sowas nicht. Er schlägt nur Gegenspieler ins Gesicht (Koo 2012, Carvajal 2014), greift ihnen ins Auge (Castro 2016), bricht ihnen fast die Beine (Vidal 2013) und attackiert Schiedsrichter und packt sie am Hals (2017).

Aber du hast recht, Ribery wurde davor immer ganz böse provoziert. 

Zitat von Der Hans
Hahaha, seriously? Nee stimmt, Ribery macht sowas nicht. Er schlägt nur Gegenspieler ins Gesicht (Koo 2012, Carvajal 2014), greift ihnen ins Auge (Castro 2016), bricht ihnen fast die Beine (Vidal 2013) und attackiert Schiedsrichter und packt sie am Hals (2017).

Hier gehts nicht um Ribéry, bitte...

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von Der Hans
Hahaha, seriously? Nee stimmt, Ribery macht sowas nicht. Er schlägt nur Gegenspieler ins Gesicht (Koo 2012, Carvajal 2014), greift ihnen ins Auge (Castro 2016), bricht ihnen fast die Beine (Vidal 2013) und attackiert Schiedsrichter und packt sie am Hals (2017).

Hier gehts nicht um Ribéry, bitte...

Es geht auch nicht um
Zambrano und Sokrates, aber da ist es Dir anscheinend nicht so wichtig darauf hinzuweisen.

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von Der Hans
Hahaha, seriously? Nee stimmt, Ribery macht sowas nicht. Er schlägt nur Gegenspieler ins Gesicht (Koo 2012, Carvajal 2014), greift ihnen ins Auge (Castro 2016), bricht ihnen fast die Beine (Vidal 2013) und attackiert Schiedsrichter und packt sie am Hals (2017).

Hier gehts nicht um Ribéry, bitte...

Dann wende dich bitte an diejenigen, die damit angefangen haben, andere Namen ins Spiel zu bringen. Ich hab darauf nur reagiert. Wenn hier Leute so einen Unsinn erzählen, werde ich mich auch weiterhin dazu äußern. 

Das ist für mich eine klare Tätlichkeit. Knallrot für Hasebe.

Zitat von zimbo
Es geht auch nicht um
Zambrano und Sokrates, aber da ist es Dir anscheinend nicht so wichtig darauf hinzuweisen.

Leute, bitte.
Es geht um die Szene, die hier im Threadtitel angegeben ist. Und nur darum. Wer mit irgendwas angefangen hat ist doch zweitrangig, wer weitermacht verbessert die Situation jedenfalls nicht.

@Adler88
Ich definiere einen gezielten Schlag mit dem Ellenbogen schon als übermäßig hart, das kann ordentlich weh tun und hat ja nur das zum Zweck.

 

Ist gut, da werden wir nicht einig.
Übermäßig hart weil es ein bewusster Ellbogen ist. Und as unabhängig vom Treffer.

Wie gesagt, den Stürmer hat der Brustkontakt überhaupt nicht gestört.

Aber wie vorhin schon geschrieben, abseits des Regelwerks will ich sowas durchaus nicht auf dem Platz sehen. Nur ist eben dieses Regelwerk der Maßstab und da habe ich ein anderes Verständnis

schwierig, man kann dunkelgelb auch vertreten

Finnbogason geht mit dem Arm Richtung Kopf/Hals von Hasebe, um sich einen Vorteil zu verschaffen. In den Folge schlägt Hasebe den Unterarm kräftig gegen Finnbogasons Brustbereich, um vor ihn zu kommen und ihm zu bedeuten: so nicht, mein Freund. Finnbogason kommt, da sich Hasebe im Laufduell vor ihn schiebt, weil er schneller ist und besser steht, zu Fall. Dann hält er sich sein Gesicht, als habe es dort einen Treffer gegeben. Der Brustbereich scheint ihm also nicht weh zu tun, was klar für eine geringe Intensität des "Schlages" spricht.

Dass der Ellenbogen in den Körper des Gegners geschlagen wird, kann man vielleicht annehmen, wenn man nicht genau hinschaut. Tatsächlich wird der Unterarm am Ellenbogen in den Körper des Gegners gedreht, und nicht der Ellenbogen gegen/in den Körper des Gegners geschlagen.

Man kann jetzt vielleicht Hasebes robusten Armeinsatz als "Benutzung einer Waffe" gegen den Gegner ansehen. Dann wäre die rote Karte eine angemessene Sanktion. Stellt sich dann aber die Frage, ob Finnbogasons Armeinsatz dann noch als Werkzeug durchgehen dürfte, zumal die Aktion, auf die Hasebe robust reagiert, von Finnbogason ausgeht.

Man kann aber, dazu neige ich, diesen Armeinsatz als Werkzeug gegen Finnbogasons Griff in den Halskopfbereich werten, schließlich gehen alle beide nicht zimperlich miteinander um. Dann kann man, wie der SR das gemacht hat, die Szene durchgehen lassen und beide zu mehr Fairness im Zweikampf anhalten. Ermahnung an der richtigen Stelle und Schärfe aus dem Spiel nehmen, statt mit Karten Schärfe ins Spiel bringen. Oder eben allen beiden die Gelbe. Ne Abwägungssache, die zeigt, aus welchem Holz ein SR geschnitzt ist.

Nach nochmaligem Studium der Szene hätte ich definitiv die rote Karte gezogen.

Finnbogason (Entschuldigung, falls ich zu Verwirrung ob es Namens beigetragen habe) will zum Ball - der Blick folgt dem Ball - und sich dabei Hasebe vom Leib halten. Hasebe hingegen geht es nur darum Finnbogason wegzublocken - er blickt zu seinem Gegner und läuft nach dem Block aus. Aber warum fährt Hasebe an dieser Stelle so den Ellenbogen aus, wenn er doch auch ein Block mit dem restlichen Körper vollkommen ausreichend wäre? Warum zieht er den Ellenbogen dann auch noch nach oben? Für mich ist das kein normales Zweikampfverhalten, Hasebe will hier nur gegen Finnbogason schlagen.

Zitat von rolli
Finnbogason geht mit dem Arm Richtung Kopf/Hals von Hasebe, um sich einen Vorteil zu verschaffen. In den Folge schlägt Hasebe den Unterarm kräftig gegen Finnbogasons Brustbereich, um vor ihn zu kommen und ihm zu bedeuten: so nicht, mein Freund. Finnbogason kommt, da sich Hasebe im Laufduell vor ihn schiebt, weil er schneller ist und besser steht, zu Fall. Dann hält er sich sein Gesicht, als habe es dort einen Treffer gegeben. Der Brustbereich scheint ihm also nicht weh zu tun, was klar für eine geringe Intensität des "Schlages" spricht.

Dass der Ellenbogen in den Körper des Gegners geschlagen wird, kann man vielleicht annehmen, wenn man nicht genau hinschaut. Tatsächlich wird der Unterarm am Ellenbogen in den Körper des Gegners gedreht, und nicht der Ellenbogen gegen/in den Körper des Gegners geschlagen.

Man kann jetzt vielleicht Hasebes robusten Armeinsatz als "Benutzung einer Waffe" gegen den Gegner ansehen. Dann wäre die rote Karte eine angemessene Sanktion. Stellt sich dann aber die Frage, ob Finnbogasons Armeinsatz dann noch als Werkzeug durchgehen dürfte, zumal die Aktion, auf die Hasebe robust reagiert, von Finnbogason ausgeht.

Man kann aber, dazu neige ich, diesen Armeinsatz als Werkzeug gegen Finnbogasons Griff in den Halskopfbereich werten, schließlich gehen alle beide nicht zimperlich miteinander um. Dann kann man, wie der SR das gemacht hat, die Szene durchgehen lassen und beide zu mehr Fairness im Zweikampf anhalten. Ermahnung an der richtigen Stelle und Schärfe aus dem Spiel nehmen, statt mit Karten Schärfe ins Spiel bringen. Oder eben allen beiden die Gelbe. Ne Abwägungssache, die zeigt, aus welchem Holz ein SR geschnitzt ist.

Schöne Analyse

Zitat von Wallmersbacher

Zitat von zimbo
Es geht auch nicht um
Zambrano und Sokrates, aber da ist es Dir anscheinend nicht so wichtig darauf hinzuweisen.

Leute, bitte.
Es geht um die Szene, die hier im Threadtitel angegeben ist. Und nur darum. Wer mit irgendwas angefangen hat ist doch zweitrangig, wer weitermacht verbessert die Situation jedenfalls nicht.

@Adler88
Ich definiere einen gezielten Schlag mit dem Ellenbogen schon als übermäßig hart, das kann ordentlich weh tun und hat ja nur das zum Zweck.

 

Naja, da liegt dann automatisch jeder falsch, der hier mit Veto stimmt. Aus einem einfachen Grund: in dieser Szene gibt es keinen Niederlechner - Niederlechner wurde also von Hasebe nicht in der beschriebenen Art traktiert.