Foul an Gießelmann?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1. FC Union Berlin
Gießelmann wird nach seinem Schuss von Mukiele getroffen. Hätte es Elfmeter geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Foul an Gießelmann? - #21
23.04.2022 17:02
Veto
Der Kontakt selbst muss gepfiffen werden. Hat er das nicht gegeben, weil (deutlich) zuvor der Ball gespielt wurde? Das wäre das einzige Argument, was ich noch nachvollziehen könnte, auch wenn der Tritt im Nachgang dann immer noch für nen Elfer in meinen Augen zwingend reichen muss.
Foul an Gießelmann? - #22
23.04.2022 17:03
Veto
Zitat von brennov
Blockt klar zuerst den schuss. dann kommt es zum zusammenprall. ball aber klar vorher gespielt daher kein foul!
Von "Ball spielen" kann man hier einfach nicht reden, sorry.
Er wird zwar abgeschossen und befindet sich in der Drehung, aber nach einer natürlichen Beinhaltung durch die Drehung sieht es mir absolut nicht aus.
Mal ein anderes Beispiel zu sowas:
Ein Spieler springt mit gestreckem Bein in den Gegner, wird aber vorher mit dem Ball am Kopf getroffen - ist das dann auch "Ball gespielt"? Glaube da stimmst du mir zu, dass es ein klares Foul ist ...
Auch wenn in der Aktion von Mukiele keine hohe Intensität vorhanden ist, er trifft ihn an einer Stelle, die absolut nichts mit dem Ball zu tun hat und folglich ist das ein glasklares Foul.
Foul an Gießelmann? - #23
23.04.2022 17:03
Tolle Logik. Weil gegebenfalls auch Fehler nach Ansicht der Bilder in der Review-Area passieren, lieber komplett den VAR abschaffen, damit die 90% der richtigen Entscheidungen, die durch den Eingriff des VARs erfolgen, auch wegfallen. Man muss es so hart sagen, wie es ist: Diese Ansicht ist komplett dumm.
Zur Szene: Ganz schwer, denn er blockt vorher klar den Ball. Da lässt sich weiterspielen durchaus rechtfertigen. Der Treffer war nicht überhart, meine Tendenz geht auch eher zu keinem Elfmeter.
Zur Szene: Ganz schwer, denn er blockt vorher klar den Ball. Da lässt sich weiterspielen durchaus rechtfertigen. Der Treffer war nicht überhart, meine Tendenz geht auch eher zu keinem Elfmeter.
Foul an Gießelmann? - #24
23.04.2022 17:05
Zitat von Adlerpfeife
Der Kontakt selbst muss gepfiffen werden. Hat er das nicht gegeben, weil (deutlich) zuvor der Ball gespielt wurde? Das wäre das einzige Argument, was ich noch nachvollziehen könnte, auch wenn der Tritt im Nachgang dann immer noch für nen Elfer in meinen Augen zwingend reichen muss.
Vergleichbare Szenen hatten wir doch schon, wo ein Spieler nach dem freien Abschluss aufs Tor gefoult/getroffen wurde. Wenn der Treffer nicht hart war, wurde ganz klar auf kein Foul entschieden. Hier ist es sogar noch so, dass der "Verteidiger" den Ball "spielt". Hier nicht zu pfeifen ist eine logische Analogie aus dem o.g. Beispiel.
Foul an Gießelmann? - #25
23.04.2022 17:06
Veto
Zitat von Verkehrspurpur
Mich hat die Polemik rund um den VAR monatelang genervt. Aber Leute...langsam bin ich dann auch so weit. Schafft ihn endlich wieder ab. Nur noch für Abseits und Tätlichkeiten nutzen und der Rest darf dann gerne in der Verantwortung des Schiriteams auf dem Feld bleiben.
Du meinst den Schiri auf dem Feld, der nach dem Eingriff des VAR die Entscheidung getroffen hat, die Du falsch findest? Also ich könnte Deinen Beitrag im umgekehrten Fall verstehen, hier ist er absolut deplatziert.
Foul an Gießelmann? - #26
23.04.2022 17:08
Veto
Auch unverständlich warum der Review trotz eindeutiger Bilder Minuten dauert. Die Szene wurde auf dem Bildschirm als Sky draufgehalten hat mindestens 5 mal wiederholt und der Schiedsrichter hat das Foul immernoch nicht gesehen?
Foul an Gießelmann? - #27
23.04.2022 17:10
Zitat von LaevateinnZitat von endorphiZitat von Pogrebnyak_
VAR abschaffen und fertig. Hat bei Einführung nicht funktioniert und wird immer schlimmer
Kann ich nur zustimmen, es wird von WE zu WE immer lächerlicher
Vielleicht 'ne doofe Frage, aber was kann in dem Fall (oder allg.) der VAR jetzt dafür, dass der Schiri hier die Fehlentscheidung trifft? Bin immer noch der Meinung, dass der Videobeweis richtig und wichtig ist und es eher an kompetentem Personal mangelt als da einen Fehler beim Videobeweis sehen zu wollen.
Hast natürlich Recht an der Stelle, der Fehler hier ist ja nicht das Eingreifen des VAR sondern der Schiri selbst. Trotzdem bringt der VAR so halt nix wenn solche Entscheidungen rauskommen, dann kann man sich den Aufwand sparen
Mein You Tube Kanal: https://www.youtube.com/channel/UCYiCrG62khY657Tbyl9mv7Q
Foul an Gießelmann? - #28
Foul an Gießelmann? - #29
23.04.2022 17:13
Veto
Zitat von FCB2711
Tolle Logik. Weil gegebenfalls auch Fehler nach Ansicht der Bilder in der Review-Area passieren, lieber komplett den VAR abschaffen, damit die 90% der richtigen Entscheidungen, die durch den Eingriff des VARs erfolgen, auch wegfallen. Man muss es so hart sagen, wie es ist: Diese Ansicht ist komplett dumm.
Zur Szene: Ganz schwer, denn er blockt vorher klar den Ball. Da lässt sich weiterspielen durchaus rechtfertigen. Der Treffer war nicht überhart, meine Tendenz geht auch eher zu keinem Elfmeter.
Die Abermillionen €, die der VAR kostet, hätte man besser in die Ausbildung und Förderung von Schiedsrichtern gesteckt.
In den unteren Ligen fehlen Schiedsrichter weil kein Geld, im Profibereich werden reihenweise solcher Fehlentscheidungen getroffen...
Neben der Wettbewerbsverzerrung, durch ungleichen Einsatz des VAR, wird auch die Stimmung im Stadion gekillt
Foul an Gießelmann? - #30
23.04.2022 17:15
Veto
Zitat von Adlerpfeife
Du meinst den Schiri auf dem Feld, der nach dem Eingriff des VAR die Entscheidung getroffen hat, die Du falsch findest? Also ich könnte Deinen Beitrag im umgekehrten Fall verstehen, hier ist er absolut deplatziert.
vielleicht bin ich zu hohl, aber das musst du mir erklären. Was meinst du mit umgekehrtem Fall.
Mir geht es um folgendes:
Abgesehen von den eindeutig zu entscheidenden Abseitssituationen ist mir da nach wie vor zu viel Graubereich, der gefühlt ganz nach Gusto ausgelegt wird. Wozu brauche ich dann den VAR? Über die vorliegende Szene kann ich auch ohne VAR streiten. Es verzögert das Spiel aber nicht unnötig und gibt einem nicht das Gefühl der völligen Hilfslosigkeit, was hier eigentlich schon wieder angeschaut, diskutiert und entschieden wurde.
Keine Ahnung...vllt kann ich meine Emotionen auch nicht sachlich genug in Textform bringen
Foul an Gießelmann? - #31
23.04.2022 17:20
Veto
Schon als Schlager in der Review war und gefühlt ewig auf den Monitor schaute hatte ich die Idee, der überlegt jetzt wie er es rechtfertigen kann keinen Elfer zu geben.
Zur Szene: ja, der Vergeidiger wird angeschossen, aber das Bein geht erst nach seinem Ballnontakt raus, die Bewegung hat überhaupt nichts mit einem Kampf um den Ball zu tun.
Das einzige, was man m.M. gegen einen Elfer einzuwenden wäre, ist die bescheuerte Lex Krug. Aber warum ist ein Spieler Freiwild, sobald er seine Ballaktion abgeschlossen hat?
Bin mal gespannt, ob Schlager die "Conchones" hat seine Entscheidung in einem Interview zu erklären.
Aber scheinbar gibt es ja so etwas wie ausgleichende Gerechtigkeit.
Zur Szene: ja, der Vergeidiger wird angeschossen, aber das Bein geht erst nach seinem Ballnontakt raus, die Bewegung hat überhaupt nichts mit einem Kampf um den Ball zu tun.
Das einzige, was man m.M. gegen einen Elfer einzuwenden wäre, ist die bescheuerte Lex Krug. Aber warum ist ein Spieler Freiwild, sobald er seine Ballaktion abgeschlossen hat?
Bin mal gespannt, ob Schlager die "Conchones" hat seine Entscheidung in einem Interview zu erklären.
Aber scheinbar gibt es ja so etwas wie ausgleichende Gerechtigkeit.
Foul an Gießelmann? - #32
23.04.2022 17:20
Veto
Schon als Schlager in der Review war und gefühlt ewig auf den Monitor schaute hatte ich die Idee, der überlegt jetzt wie er es rechtfertigen kann keinen Elfer zu geben.
Zur Szene: ja, der Vergeidiger wird angeschossen, aber das Bein geht erst nach seinem Ballnontakt raus, die Bewegung hat überhaupt nichts mit einem Kampf um den Ball zu tun.
Das einzige, was man m.M. gegen einen Elfer einzuwenden wäre, ist die bescheuerte Lex Krug. Aber warum ist ein Spieler Freiwild, sobald er seine Ballaktion abgeschlossen hat?
Bin mal gespannt, ob Schlager die "Conchones" hat seine Entscheidung in einem Interview zu erklären.
Aber scheinbar gibt es ja so etwas wie ausgleichende Gerechtigkeit.
Zur Szene: ja, der Vergeidiger wird angeschossen, aber das Bein geht erst nach seinem Ballnontakt raus, die Bewegung hat überhaupt nichts mit einem Kampf um den Ball zu tun.
Das einzige, was man m.M. gegen einen Elfer einzuwenden wäre, ist die bescheuerte Lex Krug. Aber warum ist ein Spieler Freiwild, sobald er seine Ballaktion abgeschlossen hat?
Bin mal gespannt, ob Schlager die "Conchones" hat seine Entscheidung in einem Interview zu erklären.
Aber scheinbar gibt es ja so etwas wie ausgleichende Gerechtigkeit.
Foul an Gießelmann? - #33
23.04.2022 17:23
Veto
Verstehe es nicht. Der Leipziger wird nur angeschossen, spielt nicht selbst aktiv den Ball und trifft den Unioner mit offener Sohle auf dem Knie.
Für mich ein klarer Strafstoß und über die Farbe der Karte kann man dann auch nochmal diskutieren (hab leider bisher nur eine Zeitlupe gesehen, daher kann ich die Intensität nicht abschätzen).
Für mich ein klarer Strafstoß und über die Farbe der Karte kann man dann auch nochmal diskutieren (hab leider bisher nur eine Zeitlupe gesehen, daher kann ich die Intensität nicht abschätzen).
Foul an Gießelmann? - #34
23.04.2022 17:29
Veto
Zitat von VerkehrspurpurZitat von Adlerpfeife
Du meinst den Schiri auf dem Feld, der nach dem Eingriff des VAR die Entscheidung getroffen hat, die Du falsch findest? Also ich könnte Deinen Beitrag im umgekehrten Fall verstehen, hier ist er absolut deplatziert.
vielleicht bin ich zu hohl, aber das musst du mir erklären. Was meinst du mit umgekehrtem Fall.
Mir geht es um folgendes:
Abgesehen von den eindeutig zu entscheidenden Abseitssituationen ist mir da nach wie vor zu viel Graubereich, der gefühlt ganz nach Gusto ausgelegt wird. Wozu brauche ich dann den VAR? Über die vorliegende Szene kann ich auch ohne VAR streiten. Es verzögert das Spiel aber nicht unnötig und gibt einem nicht das Gefühl der völligen Hilfslosigkeit, was hier eigentlich schon wieder angeschaut, diskutiert und entschieden wurde.
Keine Ahnung...vllt kann ich meine Emotionen auch nicht sachlich genug in Textform bringen
Alles ok, aber wie macht eine grundsätzliche VAR-Kritik Sinn bei einer Situation, bei der der VAR nicht das Problem war, sondern genau der Schiri, dem Du mehr Entscheidungsraum geben möchtest?
Foul an Gießelmann? - #35
23.04.2022 17:32
Zitat von Verkehrspurpur
Mich hat die Polemik rund um den VAR monatelang genervt. Aber Leute...langsam bin ich dann auch so weit. Schafft ihn endlich wieder ab. Nur noch für Abseits und Tätlichkeiten nutzen und der Rest darf dann gerne in der Verantwortung des Schiriteams auf dem Feld bleiben.
Abseits klappt aber auch nicht, das kann der VAR auch nicht erkennen, siehe Freiburg - Mainz
Foul an Gießelmann? - #36
Foul an Gießelmann? - #37
23.04.2022 17:37
Veto
Zitat von Adlerpfeife
Alles ok, aber wie macht eine grundsätzliche VAR-Kritik Sinn bei einer Situation, bei der der VAR nicht das Problem war, sondern genau der Schiri, dem Du mehr Entscheidungsraum geben möchtest?
Das ist ja der Kern meiner Kritik. Wenn der VAR Fehlentscheidungen nicht korrigiert oder seine Korrekturen im Graubereich sind und man sich dadurch die Frage stellen muss, ob ein Eingriff denn wirklich nötig/gerechtfertigt war...brauche ich ihn dann wirklich noch?
Foul an Gießelmann? - #38
23.04.2022 17:43
Veto
Zitat von DerMarkgräflerZitat von Verkehrspurpur
Mich hat die Polemik rund um den VAR monatelang genervt. Aber Leute...langsam bin ich dann auch so weit. Schafft ihn endlich wieder ab. Nur noch für Abseits und Tätlichkeiten nutzen und der Rest darf dann gerne in der Verantwortung des Schiriteams auf dem Feld bleiben.
Abseits klappt aber auch nicht, das kann der VAR auch nicht erkennen, siehe Freiburg - Mainz
Das ist wiederum die Polemik die ich meinte: hier steht eine Fehlentscheidung gegenüber zig richtigen Korrekturen. So bitter die Situation auch war, ein Fehler bei einer Abseitsentscheidung macht den VAR nicht sinnlos.
Foul an Gießelmann? - #39
23.04.2022 17:50
Veto
Zitat von VerkehrspurpurZitat von Adlerpfeife
Alles ok, aber wie macht eine grundsätzliche VAR-Kritik Sinn bei einer Situation, bei der der VAR nicht das Problem war, sondern genau der Schiri, dem Du mehr Entscheidungsraum geben möchtest?
Das ist ja der Kern meiner Kritik. Wenn der VAR Fehlentscheidungen nicht korrigiert oder seine Korrekturen im Graubereich sind und man sich dadurch die Frage stellen muss, ob ein Eingriff denn wirklich nötig/gerechtfertigt war...brauche ich ihn dann wirklich noch?
Der VAR korrigiert überhaupt nichts, das VAR-Protokoll ist da eindeutig:
Die endgültige Entscheidung fällt immer der Schiedsrichter, entweder aufgrund der Informationen des VAR oder nach eigener Videoüberprüfung am Spielfeldrand.
Foul an Gießelmann? - #40
23.04.2022 17:55
Veto
Zitat von FCB2711
Vergleichbare Szenen hatten wir doch schon, wo ein Spieler nach dem freien Abschluss aufs Tor gefoult/getroffen wurde. Wenn der Treffer nicht hart war, wurde ganz klar auf kein Foul entschieden. Hier ist es sogar noch so, dass der "Verteidiger" den Ball "spielt". Hier nicht zu pfeifen ist eine logische Analogie aus dem o.g. Beispiel.
So könnte man vielleicht argumentieren wenn der Gegner einen leicht mit der Innenseite (oder auch Außenseite) des Schuhs trifft. Aber doch auf keinen Fall wenn Gießelmann die Stollen abbekommt! Ich denke auch das man hier nur über die Kartenfarbe diskutieren darf, da der 11m für mich unstrittig ist. Vor allem brauchte es ja mind. 40 Wiederholungen bis er die Szene entschieden hat. Echt traurig!
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
VARum VAR? | |
bjoern | |
brennov | |
Thoboe | |
Eggersdorfer | |
shagyou | |
Marv | |
18dreiundneunzig |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Für mich noch immer völlig undurchsichtig, wie das nicht geahndet werden konnte. Klare Sache eigentlich.
1. FC Köln-Fan
Für mich noch immer völlig undurchsichtig, wie das nicht geahndet werden konnte. Klare Sache eigentlich.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Was ein unnötiger Tritt. Ich wüsste wirklich gar kein Argument, das gegen ein Foul spricht. Deshalb Elfmeter
Hertha BSC-Fan
Was ein unnötiger Tritt. Ich wüsste wirklich gar kein Argument, das gegen ein Foul spricht. Deshalb Elfmeter
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Mit dem nachschwingenden Bein noch (deutlich) am Knie erwischt. Das ist mir zu viel, um es als Abblockbewegung mit Kontakt nach dem Abschluss durchgehen zu lassen. Für mich ein Foul.
1. FC Nürnberg-Fan
Mit dem nachschwingenden Bein noch (deutlich) am Knie erwischt. Das ist mir zu viel, um es als Abblockbewegung mit Kontakt nach dem Abschluss durchgehen zu lassen. Für mich ein Foul.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Ein derartiger Treffer wird auch nicht von "Hat abgeschlossen und der Verteidiger den Ball 'gespielt'" abgedeckt. Das ist ein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ein derartiger Treffer wird auch nicht von "Hat abgeschlossen und der Verteidiger den Ball 'gespielt'" abgedeckt. Das ist ein Elfmeter.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Schöner Tritt. Total unnötig und für mich nicht nachvollziehbar. Bin da bei Elfmeter
Bor. Dortmund-Fan
Schöner Tritt. Total unnötig und für mich nicht nachvollziehbar. Bin da bei Elfmeter
Stormfalco
Bayern München-Fan
Er blockt zwar erst den Ball, aber so ein Tritt gegen das Knie ist für mich trotzdem ein klarer Elfmeter und gelb.
Bayern München-Fan
Er blockt zwar erst den Ball, aber so ein Tritt gegen das Knie ist für mich trotzdem ein klarer Elfmeter und gelb.
foebis04
Schalke 04-Fan
Der Abschluss ist zwar erfolgt aber wird ja von Mukiele geblockt. Danach kommt ein Tritt der Gießelmann trifft. Da das geschieht nachdem dem blocken ist es für mich ein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Der Abschluss ist zwar erfolgt aber wird ja von Mukiele geblockt. Danach kommt ein Tritt der Gießelmann trifft. Da das geschieht nachdem dem blocken ist es für mich ein Elfmeter.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ein klarer Tritt gegen das Knie des Berliners. Für mich ein Elfmeter, da der Tritt nicht mehr zum Blocken des Balles gehört.
Werder Bremen-Fan
Ein klarer Tritt gegen das Knie des Berliners. Für mich ein Elfmeter, da der Tritt nicht mehr zum Blocken des Balles gehört.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Abschluss ist zwar schon erfolgt, aber dann tritt das andere Bein in neuer Bewegung zu, und das recht intensiv - da sollte man schon auf den Punkt zeigen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Abschluss ist zwar schon erfolgt, aber dann tritt das andere Bein in neuer Bewegung zu, und das recht intensiv - da sollte man schon auf den Punkt zeigen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Völlig unnötig den Fuß durchgezogen und Gießelmann knapp unter Kniehöhe getroffen. Mehr Elfmeter geht fast nicht
Bor. M'Gladbach-Fan
Völlig unnötig den Fuß durchgezogen und Gießelmann knapp unter Kniehöhe getroffen. Mehr Elfmeter geht fast nicht
23.04.2022 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Schlager
Spiele
10
15
Siege (DFL)
5
6
Siege (WT)
5
5
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
3
3
Niederlagen (DFL)
3
6
Niederlagen (WT)
2
7
Aufstellung
Poulsen 64.
Gulácsi
Simakan
Angeliño
Nkunku 75.
Orban
Mukiele 84.
Adams
Halstenberg
Kampl 63.
Forsberg 63.
Gulácsi
Simakan
Angeliño
Nkunku 75.
Orban
Mukiele 84.
Adams
Halstenberg
Kampl 63.
Forsberg 63.
Knoche
68. Schäfer
Khedira
85. Heintz
Prömel
76. Gießelmann
85. Awoniyi
Rönnow
Jaeckel
76. Trimmel
Becker
68. Schäfer
Khedira
85. Heintz
Prömel
76. Gießelmann
85. Awoniyi
Rönnow
Jaeckel
76. Trimmel
Becker
Olmo 63.
Szoboszlai 75.
Silva 64.
Laimer 63.
Henrichs 84.
Szoboszlai 75.
Silva 64.
Laimer 63.
Henrichs 84.
76. Ryerson
85. Michel
68. Voglsammer
85. Behrens
76. Oczipka
85. Michel
68. Voglsammer
85. Behrens
76. Oczipka