Foul an Hummels oder Eigentor?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Angebliches Foul, verweigertes Tor für Bor. Dortmund

Hummels wird vor dem Strafraum angegriffen und geht mit seinem Rückpass zu Boden, dieser senkt sich ins eigene Tor.Der Schiedsrichter entscheidet: Kein Tor, Offensivfoul.Richtige Entscheidung?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 12 x Veto

 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #61


30.01.2016 18:26


Stautinho


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@Zirkusaffe

- richtig entschieden
Zitat von Zirkusaffe
Zitat von Wasabi[Wolf]
Da verstehst du nicht die idee hiter der "Lex Krug", bzw. einige nicht. Ich versteife mich nicht auf den regeltext, mach dich bitte nicht lächerlich.

Würdest du ernsthaft jedes geplannte rückspiel auf den eigenen Torwart als Torabschluss zählen?


Nein? Aber was hat das denn bitte damit zu tun?

Zeitlicher Ablauf:

1. Hummels spielt Ball, Ball fliegt auf's Tor zu (alea iacta est)
2. Hummels wird (potentiell, selbst da bin ich mir nicht sicher) gefoult

Und genau diese Situation beschreibt die Lex Krug doch. Das Tor darf nicht wegen einer solchen Situation aberkannt werden. Egal, ob man das jetzt Rückspiel, Torabschluss oder Kartoffelsalat nennt.


Jedoch ist der Schuss auf das gegnerische Tor ja hierbei als Vorteil zu sehen. Der Schuss auf das eigene Tor ist jedoch ein Nachteil und dadurch MUSS bei einem Foulspiel abgepfiffen werden. Denn auf dem Vorteil begründet sich die Lex Krug.



Schiedsrichter beim DFB :)


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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #62


30.01.2016 18:29


Zirkusaffe


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 2476

@Stautinho

- Veto
Zitat von Stautinho
Jedoch ist der Schuss auf das gegnerische Tor ja hierbei als Vorteil zu sehen. Der Schuss auf das eigene Tor ist jedoch ein Nachteil und dadurch MUSS bei einem Foulspiel abgepfiffen werden. Denn auf dem Vorteil begründet sich die Lex Krug.


Die Erklärung kann ich schon eher nachvollziehen. Ich würde es zwar immer noch anders auslegen, kann dann aber auch gut verstehen, wenn man dies strittig sieht. Dennoch, für mich ist das einfach viel zu wenig. Selbst, wenn ein Foul verhanden wäre, was ich nun klar verneine, ist Hummels in seiner Ballabgabe nicht regelwidrig gestört, von daher gilt es, das Tor nicht abzupfeifen.



++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++


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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #63


30.01.2016 18:30


Schwarzangler
Schwarzangler

Energie Cottbus-FanEnergie Cottbus-Fan

Schwarzangler
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Beiträge: 4206

Auf JFBs gif kann ich kein Foul vor dem Schuss von Hummels erkennen. Eventuell eine minimale Berührung nach dem Schuss. Bevor ich mich entscheide, warte ich auf eine andere Kameraeinstellung..



Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.


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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #64


30.01.2016 18:32


JFB96
JFB96

Hannover 96-FanHannover 96-Fan

JFB96
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@Wasabi[Wolf]

Zitat von Wasabi[Wolf]

Wurde gesagt andere Perspektive zeigt es Besser, also in der zusammenfassung wurde das gesagt!


Ok lade ich nachher nochmal ein GIF davon hoch.



96 - Alte Liebe


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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #65


30.01.2016 18:40


Wasabi[Wolf]


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 694

@JFB96

- richtig entschieden
Zitat von JFB96
Zitat von Wasabi[Wolf]

Wurde gesagt andere Perspektive zeigt es Besser, also in der zusammenfassung wurde das gesagt!


Ok lade ich nachher nochmal ein GIF davon hoch.




weis ned wie das bewegt geht, schwer da pause zu machen, aber das ist Perspektive die glaub gemeint war



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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #66


30.01.2016 18:43


Armageddon5


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 14.02.2015

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Beiträge: 221

- richtig entschieden
Es gab genau eine Wiederholung bei der man es genau sehen konnte wie Hummels getroffen wurde. Die hat Sky so 5 bis 10 Minuten nach der Szene erst gezeigt. In der Zusammenfassung leider gar nicht mehr.
Ich denke wenn man diese Wiederholung betrachtet (ich hoffe die findet jemand, und kann sie Posten) ist die getroffene Entscheidung die richtige.



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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #67


30.01.2016 18:51


SemperFi


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 06.02.2011

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Beiträge: 104

- Veto
Für mich genau das selbe, wie bei der vermeintlichen Elfmeterszene.

Das war für mich eher ein ganz normaler Zweikampf, was auch im Feld selten gepfiffen wird. Schießt Hummels in die andere Richtung nach vorne und der Ball geht ins Leere pfeift das wohl selten ein Schiedsrichter.
Für mich war das ein reguläres Christoph Kramer Gedächtniseigentor.

Es gab eine leichte Berührung, weshalb der Ball über den Schlappen rutscht... aber wenn man das als Foul betrachtet, dann muss ja fast jeder Zweikampf abgepfiffen werden.



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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #68


30.01.2016 18:58


kennet1000
kennet1000

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 16.03.2008

Aktivität:
Beiträge: 12629

Hab die Szene endlich auch bei ASAT gesehen... das ist schon frech von Hummels, seinen Fehler als "Foul" darzustellen .
Sehr enttäuschend für mich von Hummels.



Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.


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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #69


30.01.2016 19:09


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

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Beiträge: 3261

- Veto
Selbst wenn es da eine Berührung gegeben haben sollte, ist das für mich zu wenig um die Szene abzupfeifen.
Ich glaube auch nicht, dass der Schuß dadurch auch nur leicht anders veraufen ist.



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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #70


30.01.2016 19:28


Harrygator


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 27.02.2012

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Beiträge: 5025

Der Schiedsrichter sollte sich schon festlegen was er will. Entweder ist er kleinlich, dann pfeift er in Hälfte 1 Strafstoß für den FCI, oder er ist großzügig und lässt das hier laufen.

Immer in eine Richtung entscheiden ist zwar auch eine konsequente Linie, aber sicher keine akzeptable für einen Unparteiischen.



Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!


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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #71


30.01.2016 19:33


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@JFB96

Zitat von JFB96
Also bitte wo soll da ein Foulspiel sein? Lächerlich! Winkmann Foul vllt....

http


Kann es sein, dass Hummels inmitten der Ausholbewegung getroffen wurde?
Das sieht so komisch aus, anderes kann ich mir das eigentlich gar nicht erklären .
Vllt. gibt es ja noch eine andere Perspektive.



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #72


30.01.2016 19:39


Wasabi[Wolf]


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 21.01.2012

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Beiträge: 694

@lufdbomp

- richtig entschieden
Zitat von lufdbomp
Zitat von JFB96
Also bitte wo soll da ein Foulspiel sein? Lächerlich! Winkmann Foul vllt....

http


Kann es sein, dass Hummels inmitten der Ausholbewegung getroffen wurde?
Das sieht so komisch aus, anderes kann ich mir das eigentlich gar nicht erklären .
Vllt. gibt es ja noch eine andere Perspektive.


das glaube ich auch, wurde ja auch so wärend des spieles in der widerholung von Gagelman gesagt. Er meinte auch das man das in einer der einstellungen wohl sieht.



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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #73


30.01.2016 19:42






Mitglied seit:

Aktivität:
Beiträge:

@Wasabi[Wolf]

Zitat von Wasabi[Wolf]
Zitat von JFB96
Also bitte wo soll da ein Foulspiel sein? Lächerlich! Winkmann Foul vllt....

http


Wurde gesagt andere Perspektive zeigt es Besser, also in der zusammenfassung wurde das gesagt!


Und was kann man da erkennen? Dass es ebenso wenig einen Kontakt gegeben hat, der einen Pfiff gerechtfertigt hätte.



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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #74


30.01.2016 19:52


hofnarr


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 28.09.2015

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Beiträge: 121

- richtig entschieden
sicher kein hartes foul. aber meiner meinung nach wird hummels getreten (ohne chance auf den ball), sein bewegungsablauf dadurch manipuliert und daher KANN man das schon so sehen wie der schiedsrichter. MUSS man nicht, ist eine szene die spielraum für interpretation und meinungen lässt aber ich finde zumindest keine fehlentscheidung, daher grüner daumen...



..:: wenn ich anderer meinung bin als du bedeutet das nicht, dass ich dir vorschreiben will, was du zu denken hast //// lass uns über fussball reden - bitte nicht rumstänkern und dann bei den admins um meine sperrung betteln ::..


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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #75


30.01.2016 19:53


SemperFi


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 06.02.2011

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Beiträge: 104

@Antarex

- Veto
Zitat von antarex
Selbst wenn es da eine Berührung gegeben haben sollte, ist das für mich zu wenig um die Szene abzupfeifen.
Ich glaube auch nicht, dass der Schuß dadurch auch nur leicht anders veraufen ist.


Na doch, das denke ich schon. Hummels wird während der Schussbewegung berührt, daher verändert sich entsprechend das Gleichgewicht des Körpers und damit die Fußhaltung zum Ball und trifft ihn daher auch anders.

Ohne diesen Kontakt geht der Ball aus meiner Sicht schon woanders hin. Aber für mich war diese Berührung halt auch im Rahmen.



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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #76


30.01.2016 19:55


Knappe


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


Mitglied seit: 29.04.2011

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Beiträge: 154

@lufdbomp

Zitat von lufdbomp
Zitat von JFB96
Also bitte wo soll da ein Foulspiel sein? Lächerlich! Winkmann Foul vllt....

http


Kann es sein, dass Hummels inmitten der Ausholbewegung getroffen wurde?
Das sieht so komisch aus, anderes kann ich mir das eigentlich gar nicht erklären .
Vllt. gibt es ja noch eine andere Perspektive.

Hummels wird ,,getroffen'' nachdem er den Ball gespielt hat. Aber sowas ist doch im Leben kein Foul, der Ingolstädter streift Hummels minimal. Ganz ganz schwache Leistung des Schiedsrichtergespanns. 



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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #77


30.01.2016 20:06


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@hofnarr

Zitat von hofnarr
sicher kein hartes foul. aber meiner meinung nach wird hummels getreten (ohne chance auf den ball), sein bewegungsablauf dadurch manipuliert und daher KANN man das schon so sehen wie der schiedsrichter. MUSS man nicht, ist eine szene die spielraum für interpretation und meinungen lässt aber ich finde zumindest keine fehlentscheidung, daher grüner daumen...


In der Sportschau wurde dies auch so gesagt, aber ich habe keinen Berührung sehen können
Hoffentlich gibt es noch bessere Bilder von unseren Spezialisten hier.



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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #78


30.01.2016 20:16


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.03.2011

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Beiträge: 6409

@lufdbomp

- Veto
Zitat von lufdbomp
Zitat von hofnarr
sicher kein hartes foul. aber meiner meinung nach wird hummels getreten (ohne chance auf den ball), sein bewegungsablauf dadurch manipuliert und daher KANN man das schon so sehen wie der schiedsrichter. MUSS man nicht, ist eine szene die spielraum für interpretation und meinungen lässt aber ich finde zumindest keine fehlentscheidung, daher grüner daumen...


In der Sportschau wurde dies auch so gesagt, aber ich habe keinen Berührung sehen können
Hoffentlich gibt es noch bessere Bilder von unseren Spezialisten hier.


Also nen Kontakt hab ich gefunden, aber erst nach dem "Pass". Angeblich gabs vorher auch einen, den konnte ich aber in keiner Wiederholung sehen



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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #79


30.01.2016 20:20


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

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Beiträge: 9623

@Neon

Zitat von Neon

Also nen Kontakt hab ich gefunden, aber erst nach dem "Pass". Angeblich gabs vorher auch einen, den konnte ich aber in keiner Wiederholung sehen


So auch mein Eindruck, aber wie um Himmels Willen kommt dann so ein Rückpass zustande?



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Foul an Hummels oder Eigentor?  - #80


30.01.2016 20:25


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 20.03.2011

Aktivität:
Beiträge: 6409

@lufdbomp

- Veto
Zitat von lufdbomp
Zitat von Neon

Also nen Kontakt hab ich gefunden, aber erst nach dem "Pass". Angeblich gabs vorher auch einen, den konnte ich aber in keiner Wiederholung sehen


So auch mein Eindruck, aber wie um Himmels Willen kommt dann so ein Rückpass zustande?


Slapstick? Wäre nicht Hummels erste Slapstick Aktion diese Saison die zu einem Gegentor führt. Vll. war auch ein Kontakt da der Schuld war aber auch wenn nicht, kann ich es mir durchaus vorstellen



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

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-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Leichter Kontakt, aber für mich zu kleinlich hier zu pfeifen, weil Hummels davon auch nicht wirklich beeinträchtigt wird.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Ich kann nicht erkennen, dass Hummels bei dieser Aktion irgendwie beeinträchtigt wird, auch wenn ein Kontakt vorhanden ist. Hätte daher weiterspielen lassen.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Der Treffer am Fuß/Bein war mEn erst Sekundenbruchteile nach dem Schuß. Auch das Handauflegen auf dem Rücken kann nicht Ursache für den Sturz gewesen sein. Schönes Eigentor.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Ich kann beim besten Willen keinen Treffer am Fuß erkennen. Das kleine Schubserchen sehe ich nicht als maßgebliche Beeinflussung an. Der wunderbare Heber hätte zählen müssen.

-
Kornex
Hannover 96-Fan

Ich hab mir die Szene jetzt mehrfach angeschaut und kann keinen Kontakt sehen der ein Foul rechtfertigen würde.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Kaum ein Kontakt da. Zu Unrecht auf Foul entschieden.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Da mag ein Mini Kontakt gewesen sein - der wäre dann aber dergestalt winzig dass ich deswegen nicht abgepfiffen hätte, das läuft bei mir unter 'Kampf um den Ball'.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

Körperkontakt ist vorhanden. Allerdings kann ich nicht erkennen, dass Hummels von diesem in irgendeiner Form beeinträchtigt wurde. Für mich daher kein Foul und somit reguläres Eigentor

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich reicht die Kombination aus dem Armeinsatz von Lezcano und dem leichten Treffer unten, um ein Stürmerfoul zu pfeifen. Es steht so zwar nicht im Regelwerk, ist aber gängige (und bei den Gremien gewünschte) Praxis, rauswärts schneller zu pfeifen.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Ein Kontakt war da, aber für mich reicht das einfach nicht für ein Foulspiel. Mag sein das Hummels durch den Körperkontakt das Eigentor macht, aber nicht jeder Körperkontakt ist ein Foul.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Leichter Kontakt ist zwar da, aber das ist kein Foulspiel. Außerdem erfolgte der Kontakt nach dem Abschluss.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Nach Ansicht etlicher Zeitlupen kann man evtl von einem minimalen Kontakt sprechen aber keinesfalls von einem Foulspiel sprechen. Das ist mir hier deutlich zu wenig für ein Foulspiel.

×

30.01.2016 15:30


29.
(11er)
unbekannt
65.
(ET)
Hummels
77.
Aubameyang
86.
Aubameyang

Schiedsrichter

Guido WinkmannGuido Winkmann
Note
5,7
Bor. Dortmund 5,0   5,8  FC Ingolstadt 6,0
Christian Bandurski
Arno Blos
Christian Dingert

Statistik von Guido Winkmann

Bor. Dortmund FC Ingolstadt Spiele
8  
  6

Siege (DFL)
4  
  3
Siege (WT)
4  
  3

Unentschieden (DFL)
2  
  0
Unentschieden (WT)
1  
  3

Niederlagen (DFL)
2  
  3
Niederlagen (WT)
3  
  0

Aufstellung

Bürki
Gelbe Karte Piszczek
Gelbe Karte Sokratis
Hummels
Durm
Ginter
Gelbe Karte Weigl 55.
Gelbe Karte Mkhitaryan
Kagawa 55.
Ramos 68.
Aubameyang
Özcan 
da Costa 
Matip 
Hübner 
Bauer  Gelbe Karte
Christiansen 
Roger 
Morales  Gelbe Karte
70. Hartmann 
87. Lezcano 
84. Leckie 
Castro  55.
Pulisic  68.
Leitner  55.
84. Brégerie
70. Lex
87. Cohen

Alle Daten zum Spiel

Bor. Dortmund FC Ingolstadt Schüsse auf das Tor
8  
  3

Torschüsse gesamt
9  
  6

Ecken
4  
  1

Abseits
2  
  3

Fouls
16  
  17

Ballbesitz
62%  
  38%




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