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Foul an Lahm - #21
30.03.2014 19:50
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Es gab auch einen Freistoß für Beck für eine Schwalbe. Soviel Wert hat die Bewertung des Schiedsrichters also sicher nicht.
Du willst doch dem Schiedsrichter jetzt nicht vorwerfen, dass er auf eine Schwalbe hereingefallen ist?
Bei Lahm hat er es, im Gegensatz zu Becks Schwalbe, dann richtig bewertet.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Foul an Lahm - #22
30.03.2014 19:56
Hätte hier jemand bitte (bewegte) Bilder zur Szene?
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Foul an Lahm - #23
30.03.2014 22:38
Veto
Da hätte jeder anders entschieden. Ich hätte ihn gegeben
Foul an Lahm - #24
31.03.2014 00:07
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
@ kennet1000
Zitat von kennet1000Zitat von FCB2711
Es gab auch einen Freistoß für Beck für eine Schwalbe. Soviel Wert hat die Bewertung des Schiedsrichters also sicher nicht.
Du willst doch dem Schiedsrichter jetzt nicht vorwerfen, dass er auf eine Schwalbe hereingefallen ist?
Bei Lahm hat er es, im Gegensatz zu Becks Schwalbe, dann richtig bewertet.
Ich sage immer: Mann kann doch nur pfeifen, was man auch gesehen hat. Wenn es dann eben keinen Kontakt gegeben hat, gab es auch nichts, was er hätte sehen können, also auch nichts, was man hätte pfeifen können.
Aber vielleicht, kann man das nur verhindern, wenn man zum einen diese Spieler sperrt und den Schiedsrichtern auf der anderen Seite Hilfsmittel zur Seite stellt.
Foul an Lahm - #25
31.03.2014 00:19
1. FC Nürnberg-Fan
@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Ich sage immer: Mann kann doch nur pfeifen, was man auch gesehen hat. Wenn es dann eben keinen Kontakt gegeben hat, gab es auch nichts, was er hätte sehen können, also auch nichts, was man hätte pfeifen können.
Ja. Weil man auch nie etwas falsch sieht... Abgesehen davon muss man (so zumindest die Praxis) als Schiedsrichter den Kontakt nicht sehen - kann man oftmals auch nicht. Es reicht, wenn sich aus den Umständen ergibt, dass er da gewesen sein muss.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Foul an Lahm - #26
31.03.2014 06:14
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von FCB2711
Ich sage immer: Mann kann doch nur pfeifen, was man auch gesehen hat. Wenn es dann eben keinen Kontakt gegeben hat, gab es auch nichts, was er hätte sehen können, also auch nichts, was man hätte pfeifen können.
Ja. Weil man auch nie etwas falsch sieht... Abgesehen davon muss man (so zumindest die Praxis) als Schiedsrichter den Kontakt nicht sehen - kann man oftmals auch nicht. Es reicht, wenn sich aus den Umständen ergibt, dass er da gewesen sein muss.
Eben, sonst würde man bei einer Schwalbe nicht davon sprechen, dass da etwas vorgetäuscht wurde.
Bis auf die Berührung passt ja auch alles, was einen Freistoß gerechtfertigt hätte.
Normalerweise heißt es auch, dass man den Fuß nicht in den Laufweg stellen darf, was Rafinha ja hier auch getan hat. Das wird aber unter Umständen nicht einmal im Strafraum gepfiffen, wie wir vor nicht allzu langer Zeit auch hier festgestellt hatten.
Hier meine "Wer bin ich" Signatur, für diejenigen, für die es enorm wichtig ist, dies analysieren zu müssen.
Foul an Lahm - #27
31.03.2014 12:06
VfB Stuttgart-Fan@ FCB2711
Zitat von FCB2711
Es gab auch einen Freistoß für Beck für eine Schwalbe. Soviel Wert hat die Bewertung des Schiedsrichters also sicher nicht.
Und deine Bewertung hat wie viel Wert mit direkt aufeinander folgenden Aussagen wie diesen:
Zitat von FCB2711
Das war für mich noch deutlicher als bei Ribery, denn hier RENNT Beck den Lahm einfach nur um.
Zitat von FCB2711
Nein, er macht noch EINEN Schritt nach rechts, obwohl der Ball von ihm aus links vorbei gelegt wurde.
?
Ernsthaft, mit solchen Beiträgen disqualifiziert man sich nur selbst.
Ich hab die Szene übrigens noch nicht gesehen, allerdings weiß ich schonmal welche Kommentare ich ganz sicher nicht zu meiner persönlichen Urteilsfindung zu Rate ziehen werde, wenn ich die Szene dann mal gesehen habe und mir nicht nicht sicher bin. Das wissen die Leute aus dem KT-Team dann hoffentlich auch.
Foul an Lahm - #28
31.03.2014 12:53
richtig entschieden
Natürlich kein Foul. Wenn Lahm in den Verteiger rein läuft ist es schon eher Stürmerfoul
'Ich werde nie Golf spielen. Erstens ist das für mich kein Sport, und zweitens habe ich noch regelmäßig Sex.' Mehmet Scholl
Foul an Lahm - #29
31.03.2014 13:10
@ Mietlourz
Zitat von Mietlourz
Natürlich kein Foul. Wenn Lahm in den Verteiger rein läuft ist es schon eher Stürmerfoul
Da stellt sich nun für mich aber die Frage: Läuft jemand in jemanden hinein, der in seine Laufbahn läuft?
Wir sprechen hier eben NICHT davon, dass Verteidiger X fest verankert auf dem Boden steht, Stürmer Y den Ball in ihm vorbeilegt und dann einfach in den Verteidiger X rennt.
Lahm legt sich den Ball an Beck vorbei (was übrigens schon lange vor Ballkontakt ersichtlich war, dass da nicht geschossen wird), Lahm läuft aus seiner Sicht nach links um dort an Beck vorbei zu gehen, Beck geht daraufhin auch nach rechts (in den Laufweg von Beck, von reinem "reinlaufen" kann aber hier keine Rede mehr sein) um diesen Laufweg zu schließen. Lahm sieht dies und springt kurz vor dem Konakt nach rechts und dreht die Schulter vor (wahrscheinlich um eine Verletzung zu vermeiden) und fällt dann.
Das ist für mich schon ganz schön weit vom typische "in den Verteidiger laufen" entfernt, eben weil sich dieser Verteidiger bewusst für seine Bewegung in den Laufweg entscheidet. Das gibt normalerweise auf dem gesamten Feld einen Freistoß (Gegner legt den Ball vorbei zieht auf der anderen Seite des Verteidigers an und der stellt sich ihm in den Weg und macht sonst nichts). Wieso also nicht hier im Strafraum?
Wenn Beck in der Szene einfach nur steht, dann okay, da er das allerdings eben gerade NICHT macht, sieht das ganze für mich gleich anders aus.
Wäre man interessiert, ob nicht ein Mitglied des KT das ausführlich darlegen könnte.
Interessant wäre auch mal (vielleicht etwas von dieser Szene ab) wann man von "auflaufen" und wann von "auflaufen lassen" sprechen kann.
Foul an Lahm - #30
31.03.2014 13:14
@ assasine94-2
Hab ich schon bei unserem Kolumnisten H. Gründel angeregtZitat von assasine94-2
Interessant wäre auch mal (vielleicht etwas von dieser Szene ab) wann man von "auflaufen" und wann von "auflaufen lassen" sprechen kann.
PS: Lahms Sprungbewegung samt Drehung mit der Schulter ist mir auch aufgefallen. Die kann man natürlich auch so interpretieren dass Lahm hier von Anfang an den Kontakt mit dem Verteidiger sucht - aber das wäre natürlich Spekulation.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Foul an Lahm - #31
Foul an Lahm - #32
31.03.2014 17:49
Eintr. Frankfurt-Fan@ assasine94-2
richtig entschieden
Zitat von assasine94-2
Das ist für mich schon ganz schön weit vom typische "in den Verteidiger laufen" entfernt, eben weil sich dieser Verteidiger bewusst für seine Bewegung in den Laufweg entscheidet. Das gibt normalerweise auf dem gesamten Feld einen Freistoß (Gegner legt den Ball vorbei zieht auf der anderen Seite des Verteidigers an und der stellt sich ihm in den Weg und macht sonst nichts). Wieso also nicht hier im Strafraum?
Wenn Beck in der Szene einfach nur steht, dann okay, da er das allerdings eben gerade NICHT macht, sieht das ganze für mich gleich anders aus.
Wäre man interessiert, ob nicht ein Mitglied des KT das ausführlich darlegen könnte.
Interessant wäre auch mal (vielleicht etwas von dieser Szene ab) wann man von "auflaufen" und wann von "auflaufen lassen" sprechen kann.
Eben dieses Problem besteht hier. Du hast es recht gut beschrieben. Beck läuft in Lahms Laufweg, allerdings nicht in Richtung von Lahm, sondern nur zur Seite.. Der Zusammenprall geht also von Lahm aus. Da Beck hier allerdings keinen Anschein macht, Lahm irgendwie verletzen zu wollen, sondern zur seinen Laufweg blockiert, hat er alles richtig gemacht.
Verglichen mit einem Zweikampf um den Ball an der Seitenauslinie kommt man auf dasselbe Ergebnis: Der Spieler läuft nicht aktiv zum Ball, um dem Gegner das herankommen an den Ball zu erschweren bzw. es zu verhindern. Dass Lahm hier allerdings mit voller Geschwindigkeit reingeht, dafür kann Beck nichts, denn wie gesagt: Die Bewegung für den Zusammenprall kommen von Lahm, nicht von ihm.
Als Beispiel eine vergleichbare Situation beim Handball gäbe 7Meter und womöglich noch eine Zeitstrafe, da das Blockieren des Laufweges im Handball eine Regelwidrigkeit darstellt, sofern man nicht fest steht und vorher nicht in den Laufweg gegangen ist.
Foul an Lahm - #33
31.03.2014 21:26
Also ich habe mir jetzt mal die Bewertungen des Kompetenzteams durchgelesen und musste bei einigen stutzen, besonders bei folgenden:
Ich habe jetzt leider keine GIF-Datei von der Szene, allerdings ein kleines Video, wobei ich nicht weiß, ob ich dieses Video hier öffentlich hochstellen kann. darauf sieht man genau die Stelle, auf die ich mich beziehe, sollte es verboten sein, bitte ich mich darauf hinzuweisen, oder sie eben aus dem Post zu entfernen (wenn möglich), dann bemühe ich mich, wenn auch zu spät um eine GIF dieser Stelle:
http://www.vidup.de/v/V4Gw4/
Wie man bei diesen Bildern davon sprechen kann, dass Beck nicht in Lahms Laufweg läuft, Lahm "einfach in Beck" läuft oder ähnliches ist mir schleierhaft. Ich sehe zwar ein, dass Beck nicht damit rechnen muss, dass Lahm ihn (aus seiner Sicht) rechts umlaufen möchte, aber es gibt hier eine aktive Bewegung von Beck eben in den Laufweg Lahms, der am Ende noch nach rechts springt. Hier können wir dann wieder nur spekulieren ob er noch alles versucht um doch an Beck vorbeizukommen und deshalb seine Schulter reindreht um die Verletzungsgefahr zu verringern, oder ob er von anfang an blindlings auf Beck rennen wollte. Wie man allerdings auf obige Erklärungen mit dem Ergebnis "richtig entschieden" gehen kann, geht mir scheinbar ab. Hier wäre es vielleicht gut, wenn man aus dem Kompetenzteam ein kleines Statement abgeben könnte und nicht nur die kurzen Sätzchen die oben möglich sind, wobei das wahrscheinlich bei der Menge der Szenen irgendwann zu viel wäre (leider).
Ich würde hier dazu ja liebend gerne ein Kompetenzteam-Mitglied im größeren Umfang lesen. Was hätte bspw. Lahm hier anders machen müssen, damit es ein Elfmeter wird. Bzw. wann darf ich mich denn jetzt aktiv in den Laufweg des Gegners stellen und wann nicht. Und eben die für mich letzendlich auch hier wichtige Frage: "Wann läuft der Angreifer auf den Verteidiger auf?" Wann lässt der Verteidiger den Angreifer auflaufen?"
Und vielleicht auch noch interessant: "Ab wann wird aus einem Foul ein "Sperren ohne Ball"?"
Zitat von Dreiundnich
Lahm läuft auf Beck auf, der einfach nur da steht, wo man als verteidigende Spieler eben steht. Kein Elfmeter
Zitat von Kornex
Sehe es wie mein Kollege Dreiundnicht. Beck steht einfach nur da wo ein Verteidiger stehen sollte und Lahm läuft in diesen hinein.
Zitat von Lufdbomp
Absolut korrekt, hier weiter laufen zu lassen. Lahm legt den Ball rechts vorbei und läuft dann geradeaus auf Beck auf, ohne dass Beck eine Bewegung in den Laufweg von Lahm macht.
Zitat von mehrjo
Lahm läuft einfach in Beck hinein daher kein Foul.
Ich habe jetzt leider keine GIF-Datei von der Szene, allerdings ein kleines Video, wobei ich nicht weiß, ob ich dieses Video hier öffentlich hochstellen kann. darauf sieht man genau die Stelle, auf die ich mich beziehe, sollte es verboten sein, bitte ich mich darauf hinzuweisen, oder sie eben aus dem Post zu entfernen (wenn möglich), dann bemühe ich mich, wenn auch zu spät um eine GIF dieser Stelle:
http://www.vidup.de/v/V4Gw4/
Wie man bei diesen Bildern davon sprechen kann, dass Beck nicht in Lahms Laufweg läuft, Lahm "einfach in Beck" läuft oder ähnliches ist mir schleierhaft. Ich sehe zwar ein, dass Beck nicht damit rechnen muss, dass Lahm ihn (aus seiner Sicht) rechts umlaufen möchte, aber es gibt hier eine aktive Bewegung von Beck eben in den Laufweg Lahms, der am Ende noch nach rechts springt. Hier können wir dann wieder nur spekulieren ob er noch alles versucht um doch an Beck vorbeizukommen und deshalb seine Schulter reindreht um die Verletzungsgefahr zu verringern, oder ob er von anfang an blindlings auf Beck rennen wollte. Wie man allerdings auf obige Erklärungen mit dem Ergebnis "richtig entschieden" gehen kann, geht mir scheinbar ab. Hier wäre es vielleicht gut, wenn man aus dem Kompetenzteam ein kleines Statement abgeben könnte und nicht nur die kurzen Sätzchen die oben möglich sind, wobei das wahrscheinlich bei der Menge der Szenen irgendwann zu viel wäre (leider).
Ich würde hier dazu ja liebend gerne ein Kompetenzteam-Mitglied im größeren Umfang lesen. Was hätte bspw. Lahm hier anders machen müssen, damit es ein Elfmeter wird. Bzw. wann darf ich mich denn jetzt aktiv in den Laufweg des Gegners stellen und wann nicht. Und eben die für mich letzendlich auch hier wichtige Frage: "Wann läuft der Angreifer auf den Verteidiger auf?" Wann lässt der Verteidiger den Angreifer auflaufen?"
Und vielleicht auch noch interessant: "Ab wann wird aus einem Foul ein "Sperren ohne Ball"?"
Foul an Lahm - #34
01.04.2014 15:27
Veto
der Ball wurde (von lahm aus) RECHTS an beck vorbei gelegt, ist die logische konsequenz dann nicht, dass beck sich (von ihm aus) nach links dreht und einen schritt nach links macht um zum ball hinzugehen??
beck wollte einzig und alleine lahm auflaufen lassen, ohne dass beck mit diesem manöver eine chance hätte an den ball zu kommen. damit hat er eine mögliche torchance im strafraum verhindert und es muss elfmeter geben.
beck wollte einzig und alleine lahm auflaufen lassen, ohne dass beck mit diesem manöver eine chance hätte an den ball zu kommen. damit hat er eine mögliche torchance im strafraum verhindert und es muss elfmeter geben.
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Beide laufen ineinander. Lahm eher in Beck rein als andersrum. Für mich kein Foul.
VfL Wolfsburg-Fan
Beide laufen ineinander. Lahm eher in Beck rein als andersrum. Für mich kein Foul.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Absolut korrekt, hier weiter laufen zu lassen. Lahm legt den Ball rechts vorbei und läuft dann geradeaus auf Beck auf, ohne dass Beck eine Bewegung in den Laufweg von Lahm macht.
Bayern München-Fan
Absolut korrekt, hier weiter laufen zu lassen. Lahm legt den Ball rechts vorbei und läuft dann geradeaus auf Beck auf, ohne dass Beck eine Bewegung in den Laufweg von Lahm macht.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Beck stellt sich hier nicht mit der Absicht eines Foulspiels in Lahms Laufweg, richtig entschieden vom SR.
Bor. M'Gladbach-Fan
Beck stellt sich hier nicht mit der Absicht eines Foulspiels in Lahms Laufweg, richtig entschieden vom SR.
Kornex
Hannover 96-Fan
Sehe es wie mein Kollege Dreiundnicht. Beck steht einfach nur da wo ein Verteidiger stehen sollte und Lahm läuft in diesen hinein.
Hannover 96-Fan
Sehe es wie mein Kollege Dreiundnicht. Beck steht einfach nur da wo ein Verteidiger stehen sollte und Lahm läuft in diesen hinein.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Lahm läuft auf Beck auf, der einfach nur da steht, wo man als verteidigende Spieler eben steht. Kein Elfmeter
FC Augsburg-Fan
Lahm läuft auf Beck auf, der einfach nur da steht, wo man als verteidigende Spieler eben steht. Kein Elfmeter
toopac
Schalke 04-Fan
Beck blockt Lahm nur der ihn umlaufen kann, aber stattdessen in ihn reinläuft. Kein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Beck blockt Lahm nur der ihn umlaufen kann, aber stattdessen in ihn reinläuft. Kein Elfmeter.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Ich schließe mich dem erfolgsfan vollumfänglich an. Genau so habe ich die Szene auch wahrgenommen.
Werder Bremen-Fan
Ich schließe mich dem erfolgsfan vollumfänglich an. Genau so habe ich die Szene auch wahrgenommen.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Beck blockt einen möglichen Schussweg, damit dass Lahm in möglicherweise rechts umspielen will und sich den Ball links sehr weit vorlegt kann er mMn nicht rechnen. Für mich kein Elfer.
1899 Hoffenheim-Fan
Beck blockt einen möglichen Schussweg, damit dass Lahm in möglicherweise rechts umspielen will und sich den Ball links sehr weit vorlegt kann er mMn nicht rechnen. Für mich kein Elfer.
29.03.2014 15:30
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Dante
Contento
SchweinsteigerAlcántara 25.
Shaqiri
Götze 46.
Ribéry 75.
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Vestergaard
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10
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