Foul von Ferri Julia an Beck?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Im Kopfballduell trifft der hochsteigende Ferri Julia Beck mit dem Ellbogen im Gesicht, der eine blutende Wunde davon trägt. Hätte es hier Elfmeter geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 4 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 3 x Veto

 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #1


09.10.2023 09:56


Jugtu


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 12.09.2021

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Beiträge: 1209

- richtig entschieden
Im Kopfballduell trifft der hochsteigende Ferri Julia Beck mit dem Ellbogen im Gesicht, der eine blutende Wunde davon trägt. Hätte es hier Elfmeter geben müssen?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
73,68 %

Veto:
26,32 %




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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #2


09.10.2023 09:58


Jugtu


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 12.09.2021

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Beiträge: 1209

- richtig entschieden
Vorab: Für mich niemals ein Foul, da das eine ganz natürliche Kopfballbewegung ist.

Aber: Seit wann interessieren die praxisfernen Regelphantasten natürliche Fußballbewegungen? Dieser Ellbogentreffer ist sonst die Standardschablone für ein Foul und eine gelbe Karte. Ich habe seit Jahren keine Szene in Erinnerung, in der sowas (meist im Mittelfeld) nicht gepfiffen wurde.



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #3


09.10.2023 10:16


Wahr-heit-sage


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 27.02.2018

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Beiträge: 268

- Veto
Für mich spielt es keine Rolle ob keine Absicht oder natürliche Armhaltung... Das ist ein fahrlässiger Ellbogenschlag ins Gesicht des Gegenspielers das sonst immer geahndet wird.



Videobeweis abschaffen! Pro Nettospielzeit!


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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #4


09.10.2023 10:19


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
Mitglied seit: 06.05.2015

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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #5


09.10.2023 10:54


Kuestn


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 09.11.2020

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Beiträge: 18

- Veto
Für mich ein klarer Ellenbogenschlag und somit folgerichtig Elfmeter. Wie da der VAR nicht eingreifen kann ist mir ein Rätsel, das Foul ist in allen Wiederholungen zweifelsfrei zu erkennen gewesen.



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #6


09.10.2023 11:18


Seppuku


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 07.04.2018

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Wenn Beck nicht am Arm vom Ferri hängen würde, würde der Arm auch nicht am Ende in dessen Gesicht landen. Beck trägt zu der Berührung selbst bei. Kann doch dann kein Foul sein. 



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #7


09.10.2023 11:26


BrunoPezzey


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 02.09.2018

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Beiträge: 100

- richtig entschieden
Wenn das ein Foul sein soll, dann sollte man zukünftig das Hochspringen zum Kopfball generell als gefährliches Spiel werten und somit verbieten.
Oder springen die, die hier eine Fehlentscheidung sehen immer mit steif am Körper angelegten Armen nach oben? DAS fände ich eine unnnatürliche Bewegung.



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #8


09.10.2023 11:43


Falkenmayer


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 25.09.2023

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Beiträge: 31

- richtig entschieden
Leute, Leute, dass ist doch kein Ellenbogenschlag. Auch im Mittelfeld kannst du das nicht pfeiffen. Der Heidenheimer hat die Hand auf dem Arm von Nacho und zieht daran. Außerdem ist es nicht die klassische, gelbwürdige Bewegung bei der der Ellenbogen seitlich oder nach hinten gezogen wird, was schlicht fahrlässig ist. Hier geht die Bewegung von oben nach unten mit angelegtem Arm. Wenn der Heidenheimer nicht am Arm zieht, passiert genau nix.
Also das ist einfach selbstverschuldet. Passiert.



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #9


09.10.2023 12:55


MasterMeenzer
MasterMeenzer

SV Meppen-FanSV Meppen-Fan


Mitglied seit: 19.09.2022

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Beiträge: 492

@Falkenmayer

- richtig entschieden
Zitat von Falkenmayer
Wenn der Heidenheimer nicht am Arm zieht, passiert genau nix.

Das ist möglich, aber nicht sicher. Aber in dubio pro reo, also im Zweifelsfall lieber keinen Pfiff. 



Ohne Reformen wird das hier nix mehr.


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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #10


09.10.2023 13:01


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

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Beiträge: 5283

- richtig entschieden
Sorry, wenn ich selbst am Arm, mit dem ich dann getroffen werde, ziehe, dann kann ich nicht auch noch einen Elfer dafür reklamieren - zieht er nicht, kann Ferry seine Bewegung ausführen, ohne das etwas passiert.



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #11


09.10.2023 15:14


Master
Master

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.10.2019

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Beiträge: 835

Beck zieht schon recht deutlich an Ferris Arm. Da trifft Ferri keine Schuld und es kann dann dafür auch keinen Elfmeter geben.



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #12


09.10.2023 16:47


nick_user


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 20.09.2017

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Beiträge: 3794

Für mich maximal unglücklich.
Nacho geht hoch, und eigentlich ist da auch niemand, der was machen kann, Beck versucht durch Nacho zum Ball zu kommen (was ok ist), und zieht etwas (was ich auch noch ok finde) und dann knallt es halt.

Ich kann hier weder erkennen, das Nacho sich platz verschafft, dazu kommt, dass eben Beck selbst einiges an Mitverantwortung trägt, für mich kein Pfiff.
Auch wenn ich Beck natürlich verstehe, der hat auch nicht wirklich was falsch gemacht.



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #13


09.10.2023 21:19


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
Mitglied seit: 26.02.2008

Aktivität:
Beiträge: 9623

@rolli

Zitat von rolli
Sorry, wenn ich selbst am Arm, mit dem ich dann getroffen werde, ziehe, dann kann ich nicht auch noch einen Elfer dafür reklamieren - zieht er nicht, kann Ferry seine Bewegung ausführen, ohne das etwas passiert.

Oder aber er trifft ihn auch und dann ist es eben ein Foul.
 



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #14


09.10.2023 21:58


Südbarbar


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 22.11.2021

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Beiträge: 331

- Veto
Na ja, er weiß, dass der Gegner neben ihm steht und haut trotzdem den ellenbogen seitlich raus, da nehme ich die Verletzung des Gegners billigend in Kauf, dass er vorher noch am Arm gehalten wird spielt für mich hier nur eine untergeordnete Rolle.



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #15


09.10.2023 22:17


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


Mitglied seit: 13.12.2014

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Beiträge: 5283

@Südbarbar

- richtig entschieden
Zitat von südbarbar
Na ja, er weiß, dass der Gegner neben ihm steht und haut trotzdem den ellenbogen seitlich raus, da nehme ich die Verletzung des Gegners billigend in Kauf, dass er vorher noch am Arm gehalten wird spielt für mich hier nur eine untergeordnete Rolle.
Er wird aber nicht gehalten, sondern genau an diesem Arm gezogen. Außerdem trifft nicht der Ellenbogen an den Kopf, sondern der Unterarm.



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #16


09.10.2023 22:50


Master
Master

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.10.2019

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Beiträge: 835

@lufdbomp

Zitat von Lufdbomp
Zitat von rolli
Sorry, wenn ich selbst am Arm, mit dem ich dann getroffen werde, ziehe, dann kann ich nicht auch noch einen Elfer dafür reklamieren - zieht er nicht, kann Ferry seine Bewegung ausführen, ohne das etwas passiert.

Oder aber er trifft ihn auch und dann ist es eben ein Foul.
 


Das ist reiner Konjunktiv. Wenn er ihn ohne Ziehen am Arm getroffen hätte, wäre es wohl Foul.
Beck zieht aber deutlich am Arm. Für die Bewertung dieser Szene darf das nicht vergessen werden. Scheinen aber ein paar aus dem KT vergessen zu haben.



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #17


10.10.2023 09:49


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

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Beiträge: 3261

Ich sehe da kein Ziehen am Arm!
Ja, er greift in die Richtung.
Aber ich sehe da keine Kraftübertragung. Der Arm geht halt im Zuge des Sprunges nach unten.



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #18


10.10.2023 13:50


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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Beiträge: 3044

@Antarex

Zitat von Antarex
Ich sehe da kein Ziehen am Arm!
Ja, er greift in die Richtung.
Aber ich sehe da keine Kraftübertragung. Der Arm geht halt im Zuge des Sprunges nach unten.

Schwierig. Die Bewegung nach unten wird m.E. dadurch beschleunigt. Deshalb: laufen lassen.



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #19


10.10.2023 17:56


Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

Aktivität:
Beiträge: 3261

@woscsnh

Zitat von woscsnh
Zitat von Antarex
Ich sehe da kein Ziehen am Arm!
Ja, er greift in die Richtung.
Aber ich sehe da keine Kraftübertragung. Der Arm geht halt im Zuge des Sprunges nach unten.

Schwierig. Die Bewegung nach unten wird m.E. dadurch beschleunigt. Deshalb: laufen lassen.

ja, das kann man so sehen.
Ich sehe es dennoch anders.

Ob das jetzt ein Foul ist mag ich aber nicht beurteilen.



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 Foul von Ferri Julia an Beck?  - #20


11.10.2023 23:54


Master
Master

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.10.2019

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Beiträge: 835

@Antarex

Zitat von Antarex
Zitat von woscsnh
Zitat von Antarex
Ich sehe da kein Ziehen am Arm!
Ja, er greift in die Richtung.
Aber ich sehe da keine Kraftübertragung. Der Arm geht halt im Zuge des Sprunges nach unten.

Schwierig. Die Bewegung nach unten wird m.E. dadurch beschleunigt. Deshalb: laufen lassen.

ja, das kann man so sehen.
Ich sehe es dennoch anders.

Ob das jetzt ein Foul ist mag ich aber nicht beurteilen.


Über die Intensität des Ziehens lässt sich wirklich schwer eine verlässliche Aussage treffen. Fakt ist aber, dass er zieht. Das ist deutlich zu sehen und unbestreitbar.
Für mich gilt dann ganz klar: Wer am Arm zieht darf sich nachher nicht beschweren, dass dieser nach unten geht!

Ob der Treffer auch ohne Ziehen stattgefunden hätte und dann auch klar ein Foul gewesen wäre, bleibt reine Spekulation. In dem vorliegenden Fall wurde aber deutlich sichtbar am Arm gezogen und deshalb kann man das nicht als Foul werten.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Für mich ein Foul. Der Treffer im Gesicht ist klar, wenn auch etwas unglücklich.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Für mich kein Foul. Der Frankfurter steht schon längst in der Luft und der Arm trifft den Heidenheimer nur im Gesicht, weil dieser sich auch diesen Arm gegriffen hat.

-
foebis04
Schalke 04-Fan

Für mich eine natürliche Ambewegung. Er nimmt zum Schwung holen um zu springen dabei trifft er Beck im Gesicht. Deshalb kein Elfmeter.

-
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan

Beck zieht für mich, an dem Arm von Ferri - daher für mich kein Foulspiel durch Ferri. Durch das ziehen an dem Arm, erfolgt dann beim los lassen, die Gegenbewegung - wodurch Beck dann getroffen wird.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Sehr schwierig, bei meiner Linie bin ich hier bei einem Vergehen, er trifft ihn halt schon ordentlich mit dem Ellenbogen im Gesicht. Absicht/natürliche Bewegung ist zwar nicht unwichtig, reicht mir auf Grund des Treffers aber nicht aus um es durchgehenzul

-
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan

Der Arm wird hier meines Erachtens nach als Werkzeug eingesetzt um den Gegenspieler fern zu halten. Eher ein Vergehen als keines.

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08.10.2023 19:30


39.
Larsson
72.
Knauff

Schiedsrichter

Daniel SchlagerDaniel Schlager
Note
3,9
Eintr. Frankfurt 2,4   4,5  1. FC Heidenheim 5,5
Sven Waschitzki-Günther
Arno Blos
Martin Petersen

Statistik von Daniel Schlager

Eintr. Frankfurt 1. FC Heidenheim Spiele
9  
  4

Siege (DFL)
1  
  2
Siege (WT)
2  
  2

Unentschieden (DFL)
4  
  1
Unentschieden (WT)
5  
  1

Niederlagen (DFL)
4  
  1
Niederlagen (WT)
2  
  1

Aufstellung

Gelbe Karte Ngankam 67.
Trapp
Tuta
Buta
Chaïbi 90.
Koch
Larsson 90.
Marmoush 67.
Pacho
Skhiri
Gelbe Karte Max 78.
Mainka  Gelbe Karte
Maloney 
79. Beste  Gelbe Karte
Siersleben 
Traoré 
Dinkçi 
78. Kleindienst 
Müller  Gelbe Karte
Föhrenbach 
58. Theuerkauf 
46. Pieringer 
Knauff  67.
Smolčić  90.
Nkounkou  78.
Ferri  67.
Hasebe  90.
58. Beck
85. Pick
46. Dovedan
79. Schöppner
78. Thomalla

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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