Foul von Kimmich an Mbappe?

Loui21Eriksson


Hannover 96-Fan


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@csfue91

Veto

Zitat von csfue91

Zitat von Loui21Eriksson
Ist das für die Beurteilung relevant?

Ursächlichkeit wofür? Kimmich trifft nicht den Ball, sondern nur Mbappe hinten am Fuß.

Selbstverständlich ist es für die Beurteilung relevant, ob der Treffer ursächlich für das Fallen war - nicht jeder Treffer ist ein Foul.
Und die Relevanz der Intensität ist dahingehend entscheidend, ob Mbappe den Kontakt nur annimmt, weil er weiß, dass er sowieso nicht mehr an den Ball kommen würde oder ggf. sogar trotz des Kontakts hätte weiterspielen können.

Aber das muss dir doch eigentlich klar sein? Oder wir kann es sonst sein, dass der fraglos vorhandene Kontakt bei Coman für dich ganz klar kein Foul war, der Kontakt hier aber ein glasklarer Elfmeter?
Schließlich zieht / drückt Kehrer Coman auch ganz klar an der Schulter / am Rücken.

Und ein CL-Finale ist natürlich eine ganze andere Situation als z.B. "nur ein BL-Spiel". Die Tragweite der Entscheidungen ist dort eine ganz andere. Das sieht man idR auch an der Linie des Schiedsrichter.

PS: Glückwunsch nach München

Naja, ein Foul muss doch aber den Gegner nicht zum Fallen bringen.

Außerdem klang es in dem ursprünglichen Post so, als ob es entscheidend wäre, ob Mbappe den Ball noch hätte weiterspielen können. So wie du das jetzt geschrieben hast, bin ich inhaltlich bei dir.

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LoXXe


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richtig entschieden

Ahh, jetzt kommen die Bayernhater wieder auf ihre Kosten...
Kontakt ist da, aber wenn er den gegen Coman nicht gibt, ist das hier niemals einer.

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MrPGrey


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Veto

Jaja, die bösen Bayernhater, die den eindeutigen
- und für einen Elfmeter absolut ausreichenden - 
Kontakt in die Wiederholungen zaubern.
Das ist nunmal ein klarer Elfmeter.

Coman hingegen wird noch absolut im Rahmen des erlaubten Körperkontakts bearbeitet
und die Szene ist ein Paradebeispiel für geschickten Körpereinsatz.

(So stünde es 1:1, mit klarem Momentum für PSG, aber jetzt können natürlich alle wieder auf Bayern abgehen, obwohl es absolut ausgeglichen war und Bayern mit einer Halbchance ihr Tor gemacht hat.)


 

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LoXXe


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richtig entschieden

Nicht jeder Kontakt im Strafraum ist auch gleich ein Elfmeter.
Mbappe hat den Ball gespielt und danach kommt der Kontakt. Der Schiri hat die Situation als kein Foul bewertet und der VAR hat keinen Anlass da einzigreifen, da es keine klare Fehlentscheidung ist.. Ende aus. Träume weiter von deinem 1:1 und Momentum, Bayern hat verdient das Spiel und Triple gewonnen. 
Ein bißchen Demut täte dir ganz gut, wenn dein Verein mal in eine solche Situation kommen sollte, sprechen wir uns wieder. 
​​​

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quallenbomber


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LoXXe


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@quallenbomber

richtig entschieden

Zitat von quallenbomber

Zitat von LoXXe
Ahh, jetzt kommen die Bayernhater wieder auf ihre Kosten...
Kontakt ist da, aber wenn er den gegen Coman nicht gibt, ist das hier niemals einer.

Schade, dass du nicht mit Kritik gegen den großen FC Bayern umgehen kannst. Wegen Leuten wie dir sind sie so unbeliebt.

Wer das mit dem ersten vermeintlichen Elfer vergleicht, hat wohl das falsche Spiel geschaut.
Mbappé wird unten klar getroffen. Sein Fuß wird einfach weg gekickt. Das ist n Elfer und da kann man auch nichts schön diskutieren.

Kann ich, kein Problem. 
Was ich einfach nicht abkann ist, wenn EINE einzelne Szenen aus dem Spiel rausseziert wird und gesagt wird, dass das Spiel durch den schiri entschieden wurde und dann ja 1:1, Momentum und Spiel gedreht etc... 

Ich bewerte Szenen immer im Kontext des Spiels, coman nicht gegeben, schiri gibt mbappe und Lewa nicht, damit ist eine Linie erkennbar und ok. Man kann jeden einzelnen sicher geben. 
Aber gegen Bayern fordern die üblichen Herren hier gerne jeden Elfer und verneinen jeden für Sie. 
 

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Adler88


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TripleX


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MrPGrey


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@LoXXe

Veto

Zitat von LoXXe

Zitat von quallenbomber

Zitat von LoXXe
Ahh, jetzt kommen die Bayernhater wieder auf ihre Kosten...
Kontakt ist da, aber wenn er den gegen Coman nicht gibt, ist das hier niemals einer.

Schade, dass du nicht mit Kritik gegen den großen FC Bayern umgehen kannst. Wegen Leuten wie dir sind sie so unbeliebt.

Wer das mit dem ersten vermeintlichen Elfer vergleicht, hat wohl das falsche Spiel geschaut.
Mbappé wird unten klar getroffen. Sein Fuß wird einfach weg gekickt. Das ist n Elfer und da kann man auch nichts schön diskutieren.

Kann ich, kein Problem. 
Was ich einfach nicht abkann ist, wenn EINE einzelne Szenen aus dem Spiel rausseziert wird und gesagt wird, dass das Spiel durch den schiri entschieden wurde und dann ja 1:1, Momentum und Spiel gedreht etc... 

Ich bewerte Szenen immer im Kontext des Spiels, coman nicht gegeben, schiri gibt mbappe und Lewa nicht, damit ist eine Linie erkennbar und ok. Man kann jeden einzelnen sicher geben. 
Aber gegen Bayern fordern die üblichen Herren hier gerne jeden Elfer und verneinen jeden für Sie. 
 

Dir würde nicht nur Demut, sondern auch Nachhilfe im Lesen gut tun.

Ich habe weder behauptet, dass der Schiri das Spiel entschieden hat, noch, dass dadurch das Spiel gedreht worden wäre.
Dass das Momentum bei der Mannschaft ist, die gerade das Tor (theoretisch) gemacht hätte, ist relativ einfach nachzuvollziehen.
Ob PSG das Spiel endgültig gedreht hätte, werden wir nie erfahren.

Und ja, mein Verein war zufällig vor einigen Jahren in einer solchen Situation.
Aber leider gab es da mehrere Fehlentscheidungen
- namentlich keine roten Karten für Ribery/Dante -
zu Gunsten eines gewissen anderen Vereins. 

Aber wer hier ernsthaft keinen Elfmeter sieht, hat sich ohnehin für jede objektive Diskussion disqualifiziert.
Klarer, intensiver Kontakt mit dem Gegner. 0 Ball.
Mbappe ist auch wirklich keiner, der superleicht fällt.
Elfer.


 

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bertifux


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@LoXXe

Zitat von LoXXe
Nicht jeder Kontakt im Strafraum ist auch gleich ein Elfmeter.
Mbappe hat den Ball gespielt und danach kommt der Kontakt. Der Schiri hat die Situation als kein Foul bewertet und der VAR hat keinen Anlass da einzigreifen, da es keine klare Fehlentscheidung ist.. Ende aus. Träume weiter von deinem 1:1 und Momentum, Bayern hat verdient das Spiel und Triple gewonnen. 
Ein bißchen Demut täte dir ganz gut, wenn dein Verein mal in eine solche Situation kommen sollte, sprechen wir uns wieder. 

Beim letzten Mal als mein Verein in einer für ihn von ähnlicher Größenordnung Situation war, gab es eine Szene in der Nachspielzeit. SR hat auch nach Ansicht der Bilder entschieden, dass das kein Foul war. Mein Verein hat verdient das Spiel und den Titel gewonnen.

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Darija


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Genauso wie bei dem Foul an Coman ein klarer Elfmeter.

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SportfanRob


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Solang es keine Bilder zu der Szene gibt, entscheide ich erstmals auf 11m, da der Ball nicht gespielt wurde

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Van Bel


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Anakin9673


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In der Totalen bei Normalgeschwindigkeit hatte ich auch gesagt, dass Kimmich wohl irgendwie den Ball gespielt hat. Aber der VAR mit seinen zig Einstellungen in Zeitlupe muss das als elfmeterwürdig erkennen.

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woscsnh


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AFP


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richtig entschieden

Laut Collinas Erben kein Elfmeter. Wie auch die Aktion gegen Coman nicht.

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DonkeyShot


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@AFP

Veto

Zitat von AFP
Laut Collinas Erben kein Elfmeter. Wie auch die Aktion gegen Coman nicht.

Zwischen "Kann-11m" und "KEIN 11m" liegt dann aber doch noch ein großer Unterschied:

Collinas Erben
@CollinasErben
·
22 Std.
Bei den Strafraumaktionen von Kehrer gegen Coman (45+1.) und von Kimmich gegen Mbappé (73.) keinen Strafstoß zu geben, fand ich angemessen. Nicht klar genug, dass der Kontakt wirklich ursächlich für den Sturz war, und »Kann-Elfmeter« braucht's gerade in einem Finale nicht. (2/X)

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BVBHattrick2019


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Stern des Südens


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bertifux


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@Stern des Südens
Ich gebe die nahezu vollumfänglich recht...

Aber:

Bei der besagten szene steht Martinez bei der Ecke mit Gesicht zum Tor schussbereit, das Schussbein bereits zum Schuss ausgeholt als ihn Boateng von hinten hart und deutlich trifft.

Diese Szenebeschreibung ist nahezu komplett falsch
Bei der besagten Szene steht Martinez mit dem Rücken zum Tor, hat den Ball gerade gestoppt, wird dabei von hinten am linken Bein getroffen. Kein Gesicht zum Tor, nicht schussbereit, keine Ausholbewegung...ändert aber nix, dass es für mich damals ein Foul war.
Ändert aber auch nix, dass Zwayers Interpretation, dass es komisch ist, dass er das getroffene Bein noch seelenruhig aufsetzt und das andere nach vorne reißt und es daher für ihn in der 90. Minute eines Finales kein Elfmeter ist, zu der Entscheidung kein Strafstoß war. Auch nach Videoansicht... um es mit den Worten von LoXXe, dem ja die ursprüngliche Antwort gegolten hat auszudrücken: keine klare Fehlentscheidung, Ende aus. Träume weiter von deinem 2:2 und Momentum, Frankfurt hat das Spiel und den Pokal gewonnen. Ein bisschen Demut täte dir ganz gut

Btw.: meine Einschätzung zu der Szene hier, findet man auch in diesem Thread...

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