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Foul vor dem 0-1?
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Foul vor dem 0-1? - #1
28.04.2017 22:44
Eintr. Frankfurt-Fan
Vor dem 0-1 kommt es zu einem Zweikampf im Mittelfeld zwischen Stambouli(?) und einem Leverkusener. In der Folge bekommt Bentaleb den Ball und leitet das Tor ein. Lag hier ein Foul vor? Ist noch Relevanz gegeben?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul vor dem 0-1? - #2
Foul vor dem 0-1? - #3
1. FC Nürnberg-FanFoul vor dem 0-1? - #4
SC Freiburg-FanFoul vor dem 0-1? - #5
FC Augsburg-FanFoul vor dem 0-1? - #6
28.04.2017 23:47
Veto
- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
Da der Pass in die Spitze genau von dort gespielt wird, wo Kampl seine Position hatte (also stehen würde, wäre er nicht gefoult worden), bin ich mir der Relevanz nicht sicher.
Natürlich kann man sagen, dass er nicht zwingend da steht, nur weil es seine Position ist, aber es wäre doch sehr wahrscheinlich.
Auch die Pässe sind genau durch den Ballgewinn durch Foul bestimmt:
- Der ballgewinnende Spieler steht vor vielen Gegenspielern, spielt also in die Mitte, wo der gefoulte Kampl ein Loch hinterlässt
- Der in der Mitte komplett freistehende Spieler legt sich den Ball auf den starken Fuß, dann kommt sofort der Pass in die Spitze
- Vorlage aufs leere Tor
Für mich ist Relevanz gegeben.
Der Ball wäre zwar noch zu verteidigen, aber die entscheidende Aktion des Passes in die Spitze ist nur aufgrund des fehlenden Kampl überhaupt möglich.
Foul vor dem 0-1? - #7
28.04.2017 23:58
Hannover 96-Fan
Ich glaube nicht mal das es ein Foul war, der Schiri steht da direkt neben. Ebenso eine große Anzahl an Leverkusen Spielern. Kein Spieler hat im Spiel irgendwie den Anschein eines Fouls gemacht, auch Kampl nicht der sofort aufsteht und weiterspielt. Ich glaube Kampl war einfach eher am Ball und ist dann bei der Landung gestürzt. Einen Kontakt mit dem Schalker sehe ich ebenfalls nicht. Bild spricht auch von einem perfekten Tackling.
96 - Alte Liebe
Foul vor dem 0-1? - #8
29.04.2017 00:09
Bor. M'Gladbach-Fan
Sieht so aus als kommt Kampl hinter dem Bein des Schalkers auf und fällt dann, weil er nicht perfekt landet. Eineb Kontakt kann ich nicht feststellen.
Wäre aber im Zweifelsfall nicht relevant, dafür sind danach zu viele Stationen. Und (unabhängig davon, dass es nicht der Relevanzregel von WT entspricht) auch wenn der Ball genau von Kampls eigendlicher Position gespielt wird, war er doch so weit nach außen gerückt, dass er niemals früh genug wieder seine Position hätte einnehmen können. Da hätten andere Spieler übernehmen müssen.
Wäre aber im Zweifelsfall nicht relevant, dafür sind danach zu viele Stationen. Und (unabhängig davon, dass es nicht der Relevanzregel von WT entspricht) auch wenn der Ball genau von Kampls eigendlicher Position gespielt wird, war er doch so weit nach außen gerückt, dass er niemals früh genug wieder seine Position hätte einnehmen können. Da hätten andere Spieler übernehmen müssen.
Foul vor dem 0-1? - #9
29.04.2017 00:09
Zitat von JFB96
Bild spricht auch von einem perfekten Tackling.
Heisst das der Schalker trifft den Ball?
Für mich springt er durch Kampl ohne Ballkontakt.
Springt Kampl nicht (weit), ist es klares Foul.
Ich verstehe immer nicht, warum eine Schutzhandlung (Drüberspringen) die offensichtliche Behinderung aufgebt.
Muss man sich denn wirklich immer treten lassen?
PS: habe nur die körnigen Gifs hier betrachtet.
Foul vor dem 0-1? - #10
29.04.2017 00:34
Veto
Soo..
Ich hab mit dem Bildmaterial rumgearbeitet, aber es ist kein Kontakt zu erkennen, weil genau der Frame fehlt, bei dem der Kontakt stattgefunden haben könnte.
Explizit geht es mir um das gestreckte Bein gegen den Ballspielenden Fuß.
Ich hab mal ein GIF vorbereitet (Ich packe es nur als Link rein, weil es total schrecklich ist, sich diese Qualität anzusehen^^), 1/8 Geschwindigkeit und starker Zoom.
Mir geht es explizit um die 2 Frames, die in der Mitte kurz pausieren (Das ist Absicht!).
Innerhalb genau dieses einen Frameskips (bei 25fps, also einer Zeit von ~0.03sek) geht der Fuß vom Schalker am Fuß von Kampl vorbei und der Fuß von Kampl bewegt sich schlagartig nach links. Spricht für mich doch sehr deutlich für einen Treffer.
Mit dem ausgestreckten Bein ist das definitiv ein Foul, eigentlich sogar gelb.
Aufgrund der Gefährdung ist es für mich aber sowieso ein Foulspiel, egal ob er Kampl trifft oder nicht. der Schalker kann da nicht mit offener Sohle so auf Kampl draufgehen.
Ich hab mit dem Bildmaterial rumgearbeitet, aber es ist kein Kontakt zu erkennen, weil genau der Frame fehlt, bei dem der Kontakt stattgefunden haben könnte.
Explizit geht es mir um das gestreckte Bein gegen den Ballspielenden Fuß.
Ich hab mal ein GIF vorbereitet (Ich packe es nur als Link rein, weil es total schrecklich ist, sich diese Qualität anzusehen^^), 1/8 Geschwindigkeit und starker Zoom.
Mir geht es explizit um die 2 Frames, die in der Mitte kurz pausieren (Das ist Absicht!).
Innerhalb genau dieses einen Frameskips (bei 25fps, also einer Zeit von ~0.03sek) geht der Fuß vom Schalker am Fuß von Kampl vorbei und der Fuß von Kampl bewegt sich schlagartig nach links. Spricht für mich doch sehr deutlich für einen Treffer.
Mit dem ausgestreckten Bein ist das definitiv ein Foul, eigentlich sogar gelb.
Aufgrund der Gefährdung ist es für mich aber sowieso ein Foulspiel, egal ob er Kampl trifft oder nicht. der Schalker kann da nicht mit offener Sohle so auf Kampl draufgehen.
Foul vor dem 0-1? - #11
29.04.2017 00:46
un was bringt dir das jetzt? Ne Strittige Szene wäre daraus nie geworden, allein weil Toprak das hätte auf Kosten von Elfmeter und Rot verhindern können, nach dem Pass von Bentaleb auf Goretzka. Dementsprechend irrelevant für die WT
Foul vor dem 0-1? - #12
29.04.2017 01:28
richtig entschieden
Ich kann hier kein Foul erkennen, Stambouli spielt für mich den Ball.
Und wie hier schon angemerkt wurde, wäre das Tor noch zu verhindern gewesen.
Aber das Pass von Bentaleb war einfach allererste Sahne.
Und wie hier schon angemerkt wurde, wäre das Tor noch zu verhindern gewesen.
Aber das Pass von Bentaleb war einfach allererste Sahne.
Foul vor dem 0-1? - #13
29.04.2017 02:29
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Zitat von TheFumaku
un was bringt dir das jetzt? Ne Strittige Szene wäre daraus nie geworden, allein weil Toprak das hätte auf Kosten von Elfmeter und Rot verhindern können, nach dem Pass von Bentaleb auf Goretzka. Dementsprechend irrelevant für die WT
Ich verstehe gerade deine Aussage nicht. Es sei nicht relevant, da ein Verteidiger auf Kosten eines Elfmeter und einer roten Karte hätte das Tor verhindern können? Vlt liegt das ja an der späten Uhrzeit und ich verstehe dich falsch, aber derzeit ergibt die Aussage für mich überhaupt keinen Sinn...
Foul vor dem 0-1? - #14
29.04.2017 07:37
richtig entschieden
Zitat von adlerherz- aufgrund des Spielverlaufs die vorangegangene Fehlentscheidung nicht mehr zwingend mit dem darauf gefallenen Tor im Zusammenhang steht
Da der Pass in die Spitze genau von dort gespielt wird, wo Kampl seine Position hatte (also stehen würde, wäre er nicht gefoult worden), bin ich mir der Relevanz nicht sicher.
Natürlich kann man sagen, dass er nicht zwingend da steht, nur weil es seine Position ist, aber es wäre doch sehr wahrscheinlich.
[...]
wenn wir damit anfangen, kann demnächst jede solche Szene strittig gestellt werden. Können ja noch drüber diskutieren ob das 2:0 so fällt, weil Toprak draußen steht und dann ja in der Mitte hätte stehen müssen ^^
Zur Szene: ich bin mir nicht sicher, obs ein Foul ist oder nicht, für mich trifft Stambouli aber den Ball, der dann den Fuß von Kampl zur Seite drückt. Aber eh keine Relevanz, da nicht unmittelbar mit dem Tor verbunden.
Foul vor dem 0-1? - #15
Foul vor dem 0-1? - #16
29.04.2017 09:43
FC St. Pauli-FanKein Foul
richtig entschieden
Ich habe mich jetzt eine ganze Zeit mit der Szene beschäftigt und komme zu dem Ergebnis, dass das eher eine Art Pressschlag gewesen ist, denn der Ball verändert seine Richtung. In der extremen Vergrösserung sehe ich Stamboulis Fuss vor dem Ball und nicht an Kampls Fuss/Bein.
Foul vor dem 0-1? - #17
29.04.2017 09:53
@zeroman
richtig entschieden
Das war er aber auch mit Kampl, völlig durcheinander, der Abwehrverbund, vor allem in der 1. Halbzeit. Im Sinne der WT aber nicht relevant in dieser Szene. (Kann doch Schalke nix dafür, daß der Abwehrverbund mit Kampl steht und fälltZitat von zeroman
Relevanz ist absolut gegeben, da durch Kampls fehlen der Abwehverbund völlig durcheinander war.
)Trotzdem war das in meinen Augen ein Foul von Stambouli, mindestens nicht ganz sauber.
Foul vor dem 0-1? - #18
29.04.2017 10:02
richtig entschieden
Wenn man die Maßstäbe des @kt , @TheFatShark für die Rote Karte gegen Merino vom letzten Spieltag hier genauso anlegt, dann ist das ohne jeden Zweifel ein Foul. Relevanz im Sinne der WT kann ich hier aber nicht sehen, da war noch genügend Zeit zu einer ordentlichen Verteidigung, die hat gestern nicht nur in dieser Szene gefehlt.Zitat von adlerherz
Soo..
Ich hab mit dem Bildmaterial rumgearbeitet, aber es ist kein Kontakt zu erkennen, weil genau der Frame fehlt, bei dem der Kontakt stattgefunden haben könnte.
Explizit geht es mir um das gestreckte Bein gegen den Ballspielenden Fuß.
ch hab mal ein GIF vorbereitet. (Ich packe es nur als Link rein, weil es total schrecklich ist, sich diese Qualität anzusehen^^), 1/8 Geschwindigkeit und starker Zoom.
Mir geht es explizit um die 2 Frames, die in der Mitte kurz pausieren (Das ist Absicht!).
Innerhalb genau dieses einen Frameskips (bei 25fps, also einer Zeit von ~0.03sek) geht der Fuß vom Schalker am Fuß von Kampl vorbei und der Fuß von Kampl bewegt sich schlagartig nach links. Spricht für mich doch sehr deutlich für einen Treffer.
Mit dem ausgestreckten Bein ist das definitiv ein Foul, eigentlich sogar gelb.
Aufgrund der Gefährdung ist es für mich aber sowieso ein Foulspiel, egal ob er Kampl trifft oder nicht. der Schalker kann da nicht mit offener Sohle so auf Kampl draufgehen.
Foul vor dem 0-1? - #19
29.04.2017 10:46
Selbst wenn es keinen Kontakt gegeben hat (ich bin aber eher der Meinung das es einen "Streifschuss" gab) ist das ein Foul. Stambouli geht hier mit gestrecktem Bein und gutem Tempo in den Zweikampf, spielt nicht den Ball und würde Kampl hier dann nicht abheben um eine Verletzung zu vermeiden würde er ihn auch treffen.
Relevanz ist schon schwieriger..
Es gibt nach der Aktion quasi einen Querpass im Mittelfeld und einen Steilpass im Mittelfeld. Bleibt die Frage ob man hier Bentaleb für das Schnelle direkte Spiel "bestrafen" sollte weil dadurch Relevanz vorliegt. Würde es hier noch 1-2 Pässe über die aussen geben und dann das Tor fallen würde man wohl klar auch nicht relevant gehen. Ich würde eher dazu tendieren das es nicht Relevant ist weil die Gefährliche Situation eben nicht durch das Foul sondern den Pass danach erst entsteht kann aber auch mit einem anderen Ergebnis leben
Relevanz ist schon schwieriger..
Es gibt nach der Aktion quasi einen Querpass im Mittelfeld und einen Steilpass im Mittelfeld. Bleibt die Frage ob man hier Bentaleb für das Schnelle direkte Spiel "bestrafen" sollte weil dadurch Relevanz vorliegt. Würde es hier noch 1-2 Pässe über die aussen geben und dann das Tor fallen würde man wohl klar auch nicht relevant gehen. Ich würde eher dazu tendieren das es nicht Relevant ist weil die Gefährliche Situation eben nicht durch das Foul sondern den Pass danach erst entsteht kann aber auch mit einem anderen Ergebnis leben
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Foul vor dem 0-1? - #20
29.04.2017 10:48
Veto
Zitat von rolliWenn man die Maßstäbe des @kt , @TheFatShark für die Rote Karte gegen Merino vom letzten Spieltag hier genauso anlegt, dann ist das ohne jeden Zweifel ein Foul. Relevanz im Sinne der WT kann ich hier aber nicht sehen, da war noch genügend Zeit zu einer ordentlichen Verteidigung, die hat gestern nicht nur in dieser Szene gefehlt.Zitat von adlerherz
Soo..
Ich hab mit dem Bildmaterial rumgearbeitet, aber es ist kein Kontakt zu erkennen, weil genau der Frame fehlt, bei dem der Kontakt stattgefunden haben könnte.
Explizit geht es mir um das gestreckte Bein gegen den Ballspielenden Fuß.
ch hab mal ein GIF vorbereitet. (Ich packe es nur als Link rein, weil es total schrecklich ist, sich diese Qualität anzusehen^^), 1/8 Geschwindigkeit und starker Zoom.
Mir geht es explizit um die 2 Frames, die in der Mitte kurz pausieren (Das ist Absicht!).
Innerhalb genau dieses einen Frameskips (bei 25fps, also einer Zeit von ~0.03sek) geht der Fuß vom Schalker am Fuß von Kampl vorbei und der Fuß von Kampl bewegt sich schlagartig nach links. Spricht für mich doch sehr deutlich für einen Treffer.
Mit dem ausgestreckten Bein ist das definitiv ein Foul, eigentlich sogar gelb.
Aufgrund der Gefährdung ist es für mich aber sowieso ein Foulspiel, egal ob er Kampl trifft oder nicht. der Schalker kann da nicht mit offener Sohle so auf Kampl draufgehen.
Aber wie oben zitiert, ist die "Zeit zur ordentlichen Verteidigung" ja nicht das Kriterium, sondern der "zwingende Zusammenhang" muss fehlen.
Das Foul ist für mich der Grund, wieso das Loch in der Mitte existiert, um eben den "Pass zum Tor" spielen zu können. Kampl wird links außen gefoult und weder Kampl noch ein Mitspieler schaffen es in der Zeit, die Lücke zu schließen. Wäre Kampl nicht gefoult worden, sondern hätte nur einen Fehlpass gespielt, wäre er wohl direkt auf seine Position zurückgekehrt.
Das ist für mich ein zwingender Zusammenhang, da in einer "normalen" Situation ohne Foul eben ein Spieler dort wäre.
Für mich ist Relevanz gegeben.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Es sieht verdächtig aus aber ich kann ein Foul nicht zweifelsfrei erkennen deshalb laufen lassen. Relevanz wäre mMn noch soeben gegeben.
1899 Hoffenheim-Fan
Es sieht verdächtig aus aber ich kann ein Foul nicht zweifelsfrei erkennen deshalb laufen lassen. Relevanz wäre mMn noch soeben gegeben.
Taru
Werder Bremen-Fan
Es sieht zwar nach einem Foulspiel aus, aber ich kann es einfach nicht genau erkennen. Danach ist für mich allerdings auch keine Relevanz mehr gegeben, da der komplette Spielzug der Schalker noch über mehrere Stationen läuft.
Werder Bremen-Fan
Es sieht zwar nach einem Foulspiel aus, aber ich kann es einfach nicht genau erkennen. Danach ist für mich allerdings auch keine Relevanz mehr gegeben, da der komplette Spielzug der Schalker noch über mehrere Stationen läuft.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Foulspiel - ja sollte man ahnden, aber keine Relevanz da mehrere Stationen hier zum Tor führten.
Hamburger SV-Fan
Foulspiel - ja sollte man ahnden, aber keine Relevanz da mehrere Stationen hier zum Tor führten.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ein Foul kann ich nicht mit der notwendigen Sicherheit erkennen, daher gilt "im Zweifel nicht eingreifen". Für mich ist die Szene relevant, da Leverkusen durch den Ballverlust keinen wirklichen Zugriff mehr hatte und damit zwingender Zusammenhang besteht.
1. FC Nürnberg-Fan
Ein Foul kann ich nicht mit der notwendigen Sicherheit erkennen, daher gilt "im Zweifel nicht eingreifen". Für mich ist die Szene relevant, da Leverkusen durch den Ballverlust keinen wirklichen Zugriff mehr hatte und damit zwingender Zusammenhang besteht.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Anhand der vorliegenden Bilder kann ich nicht abschließend beurteilen, ob dies denn nun ein Foul war oder nicht, somit hätte ich weiter laufen lassen. Relevanz liegt aber nicht vor, da zwischen fraglicher Entscheidung dem Tor noch zu viel passiert.
Bayern München-Fan
Anhand der vorliegenden Bilder kann ich nicht abschließend beurteilen, ob dies denn nun ein Foul war oder nicht, somit hätte ich weiter laufen lassen. Relevanz liegt aber nicht vor, da zwischen fraglicher Entscheidung dem Tor noch zu viel passiert.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das kein Foul von Stambouli Relevanz ist hier mMn eh nicht gegeben, da der Spielzug noch über mehrere Stationen geht.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das kein Foul von Stambouli Relevanz ist hier mMn eh nicht gegeben, da der Spielzug noch über mehrere Stationen geht.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich liegt hier kein Foul von Stambouli vor und somit ist die Relevanzfrage nebensächerlich. Relevanz wäre es für mich trotzdem nicht. Kampl spielt den Ball zu Aranguiz, dieser macht einen Fehlpass und leitet somit erst die neue Situation ein.
Hannover 96-Fan
Für mich liegt hier kein Foul von Stambouli vor und somit ist die Relevanzfrage nebensächerlich. Relevanz wäre es für mich trotzdem nicht. Kampl spielt den Ball zu Aranguiz, dieser macht einen Fehlpass und leitet somit erst die neue Situation ein.
28.04.2017 20:30
6.
Burgstaller
10.
Höwedes
18.
Schöpf
50.
Burgstaller
69.
Kießling
Schiedsrichter
2,3
Statistik von Marco Fritz
Spiele
21
24
Siege (DFL)
11
7
Siege (WT)
11
8
Unentschieden (DFL)
3
6
Unentschieden (WT)
4
7
Niederlagen (DFL)
7
11
Niederlagen (WT)
6
9
Aufstellung
Leno
Hilbert 46.
Jedvaj
Toprak 20.
Henrichs
Brandt 86.
Aránguiz
Kampl
Bellarabi
Kießling
Volland
Hilbert 46.Jedvaj
Toprak 20.
Henrichs
Brandt 86.
Aránguiz
Kampl BellarabiKießling
Volland
Fährmann
Coke
Höwedes
Badstuber
75. Kolasinac
Stambouli
84. Bentaleb
Schöpf
Goretzka
Caligiuri
Burgstaller
Coke
Höwedes
Badstuber
75. Kolasinac
Stambouli
84. Bentaleb
Schöpf
Goretzka
Caligiuri
Burgstaller
Mehmedi 86.
Wendell 46.
Tah 20.
Wendell 46.
Tah 20.
84. Riether
75. Aogo
75. Aogo
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
4
7
Torschüsse gesamt
10
8
Ecken
2
3
Abseits
3
3
Fouls
16
10
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel
