Foul vor dem 0:1?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Trotz Foulspiels gegebener Treffer für Bayern München
Spielt Martinez Foul vor dem Kopfball zum 0:1?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Foul vor dem 0:1? - #101
03.03.2019 12:54
Veto
Zitat von Ghettogerd
Also beim Doppelpass gerade haben die Mehrheit der Gäste (u.A. Gladbacher Legenden wie Effenberg und Hans Meyer) sich für "kein Foul" ausgesprochen und eher Elvedi für dessen Zweikampfführung kritisiert.
Mich wundert diese sehr eindeutige KT-Abstimmung zu so einem frühen Zeitpunkt bereits.
Meyer hat zwar Elvedi leicht kritisiert, aber er hat sich definitiv nicht für "kein Foul" ausgesprochen. Und außerdem ist eine Meinung im Dopa auch nur eine Meinung wie hier bei WT, mehr nicht. Und warum sind die KT-Abstimmungen für dich ein zu früher Zeitpunkt? Wenn man die Szene gesehen hat, dann bildet man sich eine Meinung und wartet nicht auf was auch immer.
Foul vor dem 0:1? - #102
03.03.2019 13:00
richtig entschieden
Zitat von DuHeulsuseZitat von Ghettogerd
Also beim Doppelpass gerade haben die Mehrheit der Gäste (u.A. Gladbacher Legenden wie Effenberg und Hans Meyer) sich für "kein Foul" ausgesprochen und eher Elvedi für dessen Zweikampfführung kritisiert.
Mich wundert diese sehr eindeutige KT-Abstimmung zu so einem frühen Zeitpunkt bereits.
Meyer hat zwar Elvedi leicht kritisiert, aber er hat sich definitiv nicht für "kein Foul" ausgesprochen. Und außerdem ist eine Meinung im Dopa auch nur eine Meinung wie hier bei WT, mehr nicht. Und warum sind die KT-Abstimmungen für dich ein zu früher Zeitpunkt? Wenn man die Szene gesehen hat, dann bildet man sich eine Meinung und wartet nicht auf was auch immer.
Er hat gesagt, dass man da nicht fallen muss und meinte selber, dass er sowas nicht pfeifen würde.
Es ist etwas ungewöhnlich, normalerweise kommen die Abstimmungen erst im Laufe des Sonntags und Montags zustande, es sei denn es handelt sich um eine klare Fehlentscheidung.
Und das ist das hier ja definitiv nicht.
Foul vor dem 0:1? - #103
03.03.2019 13:07
richtig entschieden
Es ist für mich vertretbar, die Szene durchgehen zu lassen. Zwayer bleibt seiner Linie treu und bewertet den Stoß von Ginter gegen Lewandowski kurz vor dem Strafraum/ auf der Strafraumlinie (?) ebenso nicht als Foul (s. Thread von Stormfalco). In beiden Szenen gibt es Entscheidungsspielraum: Entweder zweimal Foul oder zweimal weiterlaufen.
Foul vor dem 0:1? - #104
03.03.2019 13:21
Veto
Also beim Doppelpass gerade haben die Mehrheit der Gäste (u.A. Gladbacher Legenden wie Effenberg und Hans Meyer) sich für "kein Foul" ausgesprochen und eher Elvedi für dessen Zweikampfführung kritisiert.
Mich wundert diese sehr eindeutige KT-Abstimmung zu so einem frühen Zeitpunkt bereits.
Der ehemalige Schiedsrichter Markus Merk hat live bei Sky erklärt, das er weiterlaufen lassen für eine Fehlentscheidung hält. Das hat aus meiner Sicht deutlich mehr Gewicht, als das was einige Nicht-Schiedsrichter beim DoPa erläutern...
Foul vor dem 0:1? - #105
03.03.2019 13:24
Das einzige Ziel von Martinez ist es da, Elvedi zu Fall zu bringen. Für nur zur Seite schieben ist die Intensität zu hoch, daher sehe ich darin ein Foul. Eine klare Fehlentscheidung ist das nicht daher ist es korrekt vom VAR das nicht zurück zu nehmen, aber grade in einer so frühen Phase vom Spiel finde ich es nicht zu viel verlangt, dass der Schiedsrichter die Szene nochmal selbst anguckt, wenn es Kontakt mit dem VAR gibt.
Foul vor dem 0:1? - #106
03.03.2019 13:24
Ich stimme nicht ab, weil ich unsicher bin. Die Argumente für ein Foul möchte ich nicht wieder holen.
Es sieht für mich so aus, dass der Gladbacher sich gegen die Bewegung von Martinez stellen möchte und dabei irgendwie mit seiner rechten Hand einen klaren Kontakt zu Martinez haben wollte, dabei aber völlig daneben gegriffen hat. Deswegen kann man nicht sagen, dass Martinez Hand da nichts zu suchen hat. Auf den Bildern wird schon ein illegales Schubsen angedeutet, aber es ist nicht wirklich erkennbar. Der Schiedsrichter hatte sicher die bessere Möglichkeit als wir um diese Situation einzuschätzen. Und diese Einschätzung des Schiedsrichter ist für mich der Knackpunkt, warum ich hier abstimmen würde, dass es kein Foul war.
Es sieht für mich so aus, dass der Gladbacher sich gegen die Bewegung von Martinez stellen möchte und dabei irgendwie mit seiner rechten Hand einen klaren Kontakt zu Martinez haben wollte, dabei aber völlig daneben gegriffen hat. Deswegen kann man nicht sagen, dass Martinez Hand da nichts zu suchen hat. Auf den Bildern wird schon ein illegales Schubsen angedeutet, aber es ist nicht wirklich erkennbar. Der Schiedsrichter hatte sicher die bessere Möglichkeit als wir um diese Situation einzuschätzen. Und diese Einschätzung des Schiedsrichter ist für mich der Knackpunkt, warum ich hier abstimmen würde, dass es kein Foul war.
Foul vor dem 0:1? - #107
03.03.2019 13:26
richtig entschieden
Der ehemalige Schiedsrichter Markus Merk hat live bei Sky erklärt, das er weiterlaufen lassen für eine Fehlentscheidung hält. Das hat aus meiner Sicht deutlich mehr Gewicht, als das was einige Nicht-Schiedsrichter beim DoPa erläutern...
Merk hat auch live gesagt, dass der Elfmeter an Kimmich korrekt ist. Da sind wir uns ja fast alle einig dass er da falsch liegt, oder?
Foul vor dem 0:1? - #108
03.03.2019 13:34
Veto
Zitat von GhettogerdZitat von DuHeulsuseZitat von Ghettogerd
Also beim Doppelpass gerade haben die Mehrheit der Gäste (u.A. Gladbacher Legenden wie Effenberg und Hans Meyer) sich für "kein Foul" ausgesprochen und eher Elvedi für dessen Zweikampfführung kritisiert.
Mich wundert diese sehr eindeutige KT-Abstimmung zu so einem frühen Zeitpunkt bereits.
Meyer hat zwar Elvedi leicht kritisiert, aber er hat sich definitiv nicht für "kein Foul" ausgesprochen. Und außerdem ist eine Meinung im Dopa auch nur eine Meinung wie hier bei WT, mehr nicht. Und warum sind die KT-Abstimmungen für dich ein zu früher Zeitpunkt? Wenn man die Szene gesehen hat, dann bildet man sich eine Meinung und wartet nicht auf was auch immer.
Er hat gesagt, dass man da nicht fallen muss und meinte selber, dass er sowas nicht pfeifen würde.
Es ist etwas ungewöhnlich, normalerweise kommen die Abstimmungen erst im Laufe des Sonntags und Montags zustande, es sei denn es handelt sich um eine klare Fehlentscheidung.
Und das ist das hier ja definitiv nicht.
Du darfst die Aussagen nicht aus dem Kontext heraus reißen.
Meyer: "Normalerweise wird das auch abgepfiffen. ....Wenn es mir im Training passiert, dann pfeife ich nicht, weil ich sage, er kann sich als Abwehrspieler auch mal anders wehren...... An irgend einer Stelle kannst du als Fan, als Gladbachfan erwarten, dass das auch mal gepfiffen wird."
Und Meyer hat nicht annähernd gesagt, dass man da nicht fallen muss.
Bitte keine Falschaussagen!
Foul vor dem 0:1? - #109
03.03.2019 13:37
An das @kt und alle anderen, die hier ein klares Foul sehen: Ihr würdet also bei allen solchen Einsätzen eines Verteidigers auf Elfmeter entscheiden? Na dann bin ich mal auf die ganzen 21:17-Ergenisse gespannt.
Foul vor dem 0:1? - #110
03.03.2019 13:39
@sFüchsle
richtig entschieden
Zitat von sFüchsleDer ehemalige Schiedsrichter Markus Merk hat live bei Sky erklärt, das er weiterlaufen lassen für eine Fehlentscheidung hält. Das hat aus meiner Sicht deutlich mehr Gewicht, als das was einige Nicht-Schiedsrichter beim DoPa erläutern...
Merk hat auch live gesagt, dass der Elfmeter an Kimmich korrekt ist. Da sind wir uns ja fast alle einig dass er da falsch liegt, oder?
Das ist ja auch was ganz anderes
Foul vor dem 0:1? - #111
03.03.2019 13:42
Veto
Merk hat auch live gesagt, dass der Elfmeter an Kimmich korrekt ist. Da sind wir uns ja fast alle einig dass er da falsch liegt, oder?
Es geht nicht darum, dass man Merk alles glauben und blind übernehmen sollte. Man kann natürlich trotzdem der Ansicht sein, dass das 1:0 regulär war. Der User davor hat geschrieben, dass es im Doppelpass anders gesehen wurde und daraus gefolgert, dass das KT hier Mist baut. Dem habe ich eine andere Stimme entgegengestellt.
Foul vor dem 0:1? - #112
03.03.2019 13:43
richtig entschieden
Ein Freistoß für Gladbach wäre in dieser Situation mit Sicherheit kein Fehlentscheidung gewesen. Ich persönlich finde den Einsatz von Martinez jedoch noch im Rahmen des erlaubten und denke, dass Martinez Zweikampfführung durch das Fallenlassen von Elvedi robuster aussieht ,als diese ist. Funktioniert leider auch viel zu häufig sich als Verteidiger fallen lassen und den Freistoß zu bekommen. Für mich ist in Martinez Zweikampfverhalten auch kein Unterschied zu Langs Zweikampfverhalten (auf der 5.Seite : Post 91; zweites Gif links) zu erkennen.
Foul vor dem 0:1? - #113
03.03.2019 13:44
richtig entschieden
Zitat von AllesZufall
An das @kt und alle anderen, die hier ein klares Foul sehen: Ihr würdet also bei allen solchen Einsätzen eines Verteidigers auf Elfmeter entscheiden? Na dann bin ich mal auf die ganzen 21:17-Ergenisse gespannt.
Wenn bei jeder Standartaktion die Spieler sich wie der Gladbacher verhalten würden,
lägen bei dem Geschiebe und Gedränge alle im Strafraum am Boden. Funkel hatte da mit seiner Aussage im Doppelpass gar nicht so unrecht, wenn er sagt, dass man in solchen Situationen dagegenhalten muss.
Foul vor dem 0:1? - #114
03.03.2019 13:47
Zitat von Fabi2711
Für mich ist in Martinez Zweikampfverhalten auch kein Unterschied zu Langs Zweikampfverhalten (auf der 5.Seite : Post 91; zweites Gif links) zu erkennen.
Perfekt beschrieben.
Foul vor dem 0:1? - #115
03.03.2019 13:59
Also für mich ein absoluter Grenzfall, Martinez geht schon grob zur Sache und weiß auch was ermacht, aber der Verteidiger sackt natürlich auch wiederstandslos zusammen, was ist das für eine Verteidigungsarbeit? Das es gerade bei Standards Gerangel gibt ist ja wirklich alltäglich.
Aber wie auch immer, ich kann sehen, dass man es als Foul sieht, aber gleichzeitig finde ich es auch nicht so schlimm, dass man es zwangsweise abpfeifen muss, aber vielleicht würde ich anders sehen wenn es anders herum wäre, wer weiß, von daher wirklich 50:50 für mich.
Aber wie auch immer, ich kann sehen, dass man es als Foul sieht, aber gleichzeitig finde ich es auch nicht so schlimm, dass man es zwangsweise abpfeifen muss, aber vielleicht würde ich anders sehen wenn es anders herum wäre, wer weiß, von daher wirklich 50:50 für mich.
Foul vor dem 0:1? - #116
03.03.2019 14:05
richtig entschieden
Bei Ecken wird meist gezogen und gedrückt. Der Spieler fällt auch sehr leicht. Kein Elfmeter für mich. Leider hat der Schiri diese Linie nicht konsequent durchgezogen (Elfmeter in der 90.)
edit: sollte natürlich kein Foul heißen
edit: sollte natürlich kein Foul heißen
Foul vor dem 0:1? - #117
03.03.2019 14:07
Foul!
Veto
Wurde vorhin im Dopa besprochen! Fast identische Szene vor knapp 2 Wochen im Spiel Atletico - Juve mit "Zwayer" als Schiri! Habe mir die Szene angeguckt und muss sagen, da hat Zwayer alles richtig gemacht und auf Freistoß entschieden. Martinez verschafft sich einen klaren Vorteil mit dem Stoß. Hätte man m.M.n. "auch" Freistoß pfeifen müssen. War vielleicht eine entscheidende Szene, hätten wir evtl. nicht so hoch verloren!?
Foul vor dem 0:1? - #118
03.03.2019 14:08
richtig entschieden
Zitat von Hansl
Kein Elfmeter für mich.
Kein Elfmeter??
Es geht doch um die Frage, ob ein Stürmerfoul vorlag oder nicht!
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Foul vor dem 0:1? - #119
03.03.2019 14:08
Zitat von AllesZufall
An das @kt und alle anderen, die hier ein klares Foul sehen: Ihr würdet also bei allen solchen Einsätzen eines Verteidigers auf Elfmeter entscheiden? Na dann bin ich mal auf die ganzen 21:17-Ergenisse gespannt.
Auch für mich ist das kein klares Foul, es ist aber sicherlich grenzwertig. Da ich die Schubserei mit den Armen sowieso nicht mag (siehe hierzu meine anderen Abstimmungen zur Schubserei), ist das für mich tendenziell (nicht klar) ein Foulspiel.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foul vor dem 0:1? - #120
03.03.2019 14:09
richtig entschieden
Zitat von NikeZitat von Hansl
Kein Elfmeter für mich.
Kein Elfmeter??
Es geht doch um die Frage, ob ein Stürmerfoul vorlag oder nicht!
entschuldige, da habe ich mich verschrieben
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Grenzwertig. Als Schiri pfeift man sowas gerne raus weil Stürmerfouls selten Ärger nach sich ziehen. Hier hält mir der Verteidiger aber zu wenig dagegen und Martinez' Aktion scheint nicht intensiver als alles was bei Ecken so üblich ist
FC Augsburg-Fan
Grenzwertig. Als Schiri pfeift man sowas gerne raus weil Stürmerfouls selten Ärger nach sich ziehen. Hier hält mir der Verteidiger aber zu wenig dagegen und Martinez' Aktion scheint nicht intensiver als alles was bei Ecken so üblich ist
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ein handelsübliches Schieben, was bei jeder Ecke vorkommt. Ich hatte das Tor auch gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ein handelsübliches Schieben, was bei jeder Ecke vorkommt. Ich hatte das Tor auch gegeben.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Martinez gibt Elvedi im richtigen Moment einen Rand mit dem Unterarm, der dadurch zu Fall kommt. Nichts Schlimmes, aber der Schubser ist für meine Begriffe maßgeblich für das Fallen des Gladbachers und Martinez konnte unbedrängt einköpfen.
Bayern München-Fan
Martinez gibt Elvedi im richtigen Moment einen Rand mit dem Unterarm, der dadurch zu Fall kommt. Nichts Schlimmes, aber der Schubser ist für meine Begriffe maßgeblich für das Fallen des Gladbachers und Martinez konnte unbedrängt einköpfen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich noch im Rahmen des Handelsüblichen bei Ecken. Der Gladbacher steht da einfach zu instabil.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich noch im Rahmen des Handelsüblichen bei Ecken. Der Gladbacher steht da einfach zu instabil.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
mMn ist das ein Stürmerfoul, er nimmt durch sein Stoßen Elvedi jede Chance, die Ecke zu verteidigen. Hätte ich zurückgepfiffen.
Eintr. Frankfurt-Fan
mMn ist das ein Stürmerfoul, er nimmt durch sein Stoßen Elvedi jede Chance, die Ecke zu verteidigen. Hätte ich zurückgepfiffen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Es ist ein leichtes Stoßen von Martinez, aber für mich alles handelsüblich. Elvedi lässt sich einfach wegdrücken, fällt hin und rutscht beim Aufstehen weg. Ich hätte hier auch nicht auf Foul entschieden.
Werder Bremen-Fan
Es ist ein leichtes Stoßen von Martinez, aber für mich alles handelsüblich. Elvedi lässt sich einfach wegdrücken, fällt hin und rutscht beim Aufstehen weg. Ich hätte hier auch nicht auf Foul entschieden.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Martínez verschafft sich durch Schieben mit dem Arm einen Vorteil, daher für mich ein Foul.
1. FC Nürnberg-Fan
Martínez verschafft sich durch Schieben mit dem Arm einen Vorteil, daher für mich ein Foul.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich seh ein Schieben, allerdings kein wirkliches Schubsen. Für mich ist das einfach ein schlechtes Zweikampfverhalten des Gladbachers.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich seh ein Schieben, allerdings kein wirkliches Schubsen. Für mich ist das einfach ein schlechtes Zweikampfverhalten des Gladbachers.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Wie schon mein erster Eindruck war: Martinez verschafft sich mit seinem Schubser einen regelwidrigen Vorteil. Hätte abgepfiffen werden müssen.
Energie Cottbus-Fan
Wie schon mein erster Eindruck war: Martinez verschafft sich mit seinem Schubser einen regelwidrigen Vorteil. Hätte abgepfiffen werden müssen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm geht klar raus und trifft Elvedi, der dadurch nicht in den Zweikampf kommt, für mich schon ein Stürmerfoul.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm geht klar raus und trifft Elvedi, der dadurch nicht in den Zweikampf kommt, für mich schon ein Stürmerfoul.
I bin I
Bayern München-Fan
Ein klassisches Stürmerfoul, er schubst den Gegenspieler weg, der am wahrscheinlichsten hätte eingreifen können. Ich hätte den gepfiffen.
Bayern München-Fan
Ein klassisches Stürmerfoul, er schubst den Gegenspieler weg, der am wahrscheinlichsten hätte eingreifen können. Ich hätte den gepfiffen.
02.03.2019 18:30
2.
Javi Martinez
11.
Müller
37.
Stindl
47.
Lewandowski
75.
Gnabry
90.
Lewandowski
Schiedsrichter
Felix Zwayer
Note
4,9
5,7
4,8
4,2
Thorsten Schiffner
Norbert Grudzinski
Sören Storks
Frank Willenborg
Timo Gerach
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
38
Siege (DFL)
10
28
Siege (WT)
11
28
Unentschieden (DFL)
10
3
Unentschieden (WT)
8
4
Niederlagen (DFL)
7
7
Niederlagen (WT)
8
6
Aufstellung
Sommer
Lang 76.
Ginter
Elvedi
Wendt
Kramer
Neuhaus 65.
Hofmann 72.
Hazard
Stindl
Pléa
Lang 76.
Ginter
Elvedi
Wendt
Kramer
Neuhaus 65.
Hofmann 72.
Hazard
Stindl
Pléa
Neuer
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Javi Martinez
Alcántara
80. Rodríguez
86. Müller
Lewandowski
83. Gnabry
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Javi Martinez
Alcántara
80. Rodríguez
86. Müller
Lewandowski
83. Gnabry
Johnson 76.
Zakaria 65.
Raffael 72.
Zakaria 65.
Raffael 72.
80. Sanches
86. Jeong
83. Davies
86. Jeong
83. Davies
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
14
Torschüsse gesamt
6
17
Ecken
1
9
Abseits
2
1
Fouls
5
13
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel