Foul vor dem 0:1?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Trotz Foulspiels gegebener Treffer für Bayern München
Spielt Martinez Foul vor dem Kopfball zum 0:1?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
8 x Veto
Foul vor dem 0:1? - #141
04.03.2019 09:39
richtig entschieden
Zitat von toni21
Wenn man das hier mit dem Pokalfinale vergleicht.
Damals: Klarer Tritt, geringe Intensität. Fallen passt so gar nicht zur möglichen Trittwirkung. Man spricht von klarem Strafstoß.
Hier: Klares Stoßen, scheinbar geringe Intensität. Fallen passt gut zur Stoßwirkung. Man spricht von schwieriger Entscheidung.
und beides mal hat Herr Zwayer nicht gepfiffen also ist doch alles gut
Foul vor dem 0:1? - #142
04.03.2019 10:13
Nachdem ich das Wochenende im Ausland verbracht habe, konnte ich mir die Szenen des Spiels erst gestern Nacht anschauen - davor konnte ich lediglich hier ab und zu mitlesen. Es ist schon amüsant, wie die Szenen des Spiels teilweise beschrieben werden - das hat dann teilweise nicht im Ansatz was mit "objektiver" Bewertung zu tun. Mal ganz zu schweigen von einigen Usern mit normalerweise "langer" Leine, die hier (plötzlich) den Schubser überhaupt gesehen haben wollen. Bei den Szenen auf der anderen Seite reicht es dann (selbstverständlich) wieder nicht für einen Pfiff
Nichtsdestotrotz hätte ich das ebenfalls abgepfiffen. Mir ist der Schubser einfach zu "eindeutig" - welche Krafteinwirkung wirklich vorhanden war und inwiefern Elvedi hier "nachgeholfen" hat (Common practice) ist wie so oft reine Spekulation...
Nichtsdestotrotz hätte ich das ebenfalls abgepfiffen. Mir ist der Schubser einfach zu "eindeutig" - welche Krafteinwirkung wirklich vorhanden war und inwiefern Elvedi hier "nachgeholfen" hat (Common practice) ist wie so oft reine Spekulation...
Foul vor dem 0:1? - #143
04.03.2019 10:32
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@Wallmersbacher:
Jetzt wo ich nachgeschaut habe, bin ich tatsächlich überrascht.
Kimmich wird oben und unten angegangen, da erwartest du mehr Durchsetzungswillen von ihm.
Hier siehst du ein Foul, obwohl selbst Meyer und Effenberg sagen, dass der Verteidiger mit etwas mehr Durchsetzungsvermögen stehen geblieben wäre.
Wieso hast du an Bayernspieler andere Erwartungen als an Gladbachspieler?
Jetzt wo ich nachgeschaut habe, bin ich tatsächlich überrascht.
Kimmich wird oben und unten angegangen, da erwartest du mehr Durchsetzungswillen von ihm.
Hier siehst du ein Foul, obwohl selbst Meyer und Effenberg sagen, dass der Verteidiger mit etwas mehr Durchsetzungsvermögen stehen geblieben wäre.
Wieso hast du an Bayernspieler andere Erwartungen als an Gladbachspieler?
Foul vor dem 0:1? - #144
Foul vor dem 0:1? - #145
04.03.2019 11:24
richtig entschieden
Zitat von Stempel
Nachdem ich das Wochenende im Ausland verbracht habe, konnte ich mir die Szenen des Spiels erst gestern Nacht anschauen - davor konnte ich lediglich hier ab und zu mitlesen. Es ist schon amüsant, wie die Szenen des Spiels teilweise beschrieben werden - das hat dann teilweise nicht im Ansatz was mit "objektiver" Bewertung zu tun. Mal ganz zu schweigen von einigen Usern mit normalerweise "langer" Leine, die hier (plötzlich) den Schubser überhaupt gesehen haben wollen. Bei den Szenen auf der anderen Seite reicht es dann (selbstverständlich) wieder nicht für einen Pfiff
Nichtsdestotrotz hätte ich das ebenfalls abgepfiffen. Mir ist der Schubser einfach zu "eindeutig" - welche Krafteinwirkung wirklich vorhanden war und inwiefern Elvedi hier "nachgeholfen" hat (Common practice) ist wie so oft reine Spekulation...
Für den Schiedsrichter ist Elvedi zu leicht gefallen, daher hat er es laufen lassen. In umgekehrten Fall wollte ich auch hier nie einen Elfmeterpfiff, dass wäre mir zu "schwalbenlastig"
Foul vor dem 0:1? - #146
04.03.2019 20:27
@kt
Was ist denn nun mit der Relevanz?
Am 7. Spieltag zählte ein Tor, trotz Foul, weil das Foul vor der Ausführung des Freistoßes war.
Hier ist das Foul vor der Ausführung der Ecke passiert.
Was ist denn nun mit der Relevanz?
Am 7. Spieltag zählte ein Tor, trotz Foul, weil das Foul vor der Ausführung des Freistoßes war.
Hier ist das Foul vor der Ausführung der Ecke passiert.
Foul vor dem 0:1? - #147
04.03.2019 22:00
Zitat von waldi87
@kt
Was ist denn nun mit der Relevanz?
Am 7. Spieltag zählte ein Tor, trotz Foul, weil das Foul vor der Ausführung des Freistoßes war.
Hier ist das Foul vor der Ausführung der Ecke passiert.
Die Szene war anders, dort hat der Vorlagengeber gegen Reus agiert, nicht der Torschütze und soweit ich mich erinnere war der Freistoß da noch nicht ausgeführt, während hier die Ecke wohl gerade getreten wurdey
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Foul vor dem 0:1? - #148
04.03.2019 22:16
Zitat von Wallmersbacher
Die Szene war anders, dort hat der Vorlagengeber gegen Reus agiert, nicht der Torschütze und soweit ich mich erinnere war der Freistoß da noch nicht ausgeführt, während hier die Ecke wohl gerade getreten wurdey
Auch wenn es der Vorlagegengeber war, war er doch direkt am Tor beteiligt.
Die Ecke war hier auch nicht ausgeführt, als Elvedi gestoßen wurde.
Foul vor dem 0:1? - #149
04.03.2019 22:31
Ist halt nochmal was anderes wenn der Vorlagengeber foult als wenn es der Torschütze ist, ich glaube der Thread wurde damals ja auch wieder geöffnet und von den Admins wurde da auch gesagt, dass es am Ende keine klare Regelung bzgl der Relevanz gibt, dass das eben jeder KTler selbst entscheiden müsse.
War auch Thema auf dem KT-Treffen, da hatte ich aber leider ne Prüfung
War auch Thema auf dem KT-Treffen, da hatte ich aber leider ne Prüfung
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Foul vor dem 0:1? - #150
05.03.2019 12:48
Zitat von waldi87
@kt
Was ist denn nun mit der Relevanz?
Am 7. Spieltag zählte ein Tor, trotz Foul, weil das Foul vor der Ausführung des Freistoßes war.
Hier ist das Foul vor der Ausführung der Ecke passiert.
Wie schon vom Kollegen erwähnt, ist es sehr schwierig, eine einheitliche Aussage für diese Regelung zu finden, weshalb wir beschlossen haben, diese Bewertung den einzelnen KTlern zu überlassen.
Zu meiner Entscheidung:
Durch das (potentielle) Foul an Elvedi wird ihm seine Verteidigungschance komplett genommen. Eine Wiederholung der Ecke würde niemals erneut mit so einer freien Kopfballchance kommen, ohne dass wieder gefoult werden müsste - und das ist für mich der Grund, wieso ich hier definitiv eine Relevanz gegeben sehe.
Bei der Reus-Szene könnte man argumentieren, dass zwar der Vorlagengeber niemals so frei gewesen wäre, gegen den Torschützen letztenendes dann aber einfach schlecht verteidigt wurde. (Wenn ich mich richtig erinnere, hatte ich aber auch da auf relevant gevotet, weil mir die gesamte Torerzielung einfach zu sehr vom potentiellen Foul abhängig war, damals hatte ich aber gegen Foul gevotet, glaube ich)
Foul vor dem 0:1? - #151
05.03.2019 23:48
50/50
Zu meiner Überraschung habe ich auf Facebook gelesen, dass das Spiel in 1:3 umgewertet wurde. Für mich beides 50/50-Stenen. In dieser hier schiebt Martinez, klar. Allerdings fällt Elvedi auch wie ein nasser Sack . null Körperspannung, null Zweikampf. Er hofft einfach auf einen Pfiff von Zwayer, und das obwohl der ja nun wirklich nicht dafür bekannt ist, jede Kleinigkeit abzupfeifen (siehe Pokalfinale 2018). Wenn Zwayer hier pfeift, kann sich sicher niemand beschweren. Aber eine Fehlentscheidung, die eigentlich für eine Umwertung erforderlich ist, sehe ich hier nicht.
Foul vor dem 0:1? - #152
06.03.2019 00:45
richtig entschieden
Zitat von Dossenheimer
Zu meiner Überraschung habe ich auf Facebook gelesen, dass das Spiel in 1:3 umgewertet wurde. Für mich beides 50/50-Stenen. In dieser hier schiebt Martinez, klar. Allerdings fällt Elvedi auch wie ein nasser Sack . null Körperspannung, null Zweikampf. Er hofft einfach auf einen Pfiff von Zwayer, und das obwohl der ja nun wirklich nicht dafür bekannt ist, jede Kleinigkeit abzupfeifen (siehe Pokalfinale 2018). Wenn Zwayer hier pfeift, kann sich sicher niemand beschweren. Aber eine Fehlentscheidung, die eigentlich für eine Umwertung erforderlich ist, sehe ich hier nicht.
Du bist doch lange genug dabei, um das Prinzip der Seite verstanden zu haben? (auch wenn dies früher anders war)
Es wird nicht entschieden ob eine Fehlentscheidung vorlag sondern danach, wie man selbst die Szene entschieden hätte
Edit: Eben in deinem Profil gesehen, dass du nicht viel aktiv bist. Demnach ist der zweite Absatz relevant :-)
Foul vor dem 0:1? - #153
07.03.2019 20:27
Zitat von AdlerherzZitat von waldi87
@kt
Was ist denn nun mit der Relevanz?
Am 7. Spieltag zählte ein Tor, trotz Foul, weil das Foul vor der Ausführung des Freistoßes war.
Hier ist das Foul vor der Ausführung der Ecke passiert.
Wie schon vom Kollegen erwähnt, ist es sehr schwierig, eine einheitliche Aussage für diese Regelung zu finden, weshalb wir beschlossen haben, diese Bewertung den einzelnen KTlern zu überlassen.
Zu meiner Entscheidung:
Durch das (potentielle) Foul an Elvedi wird ihm seine Verteidigungschance komplett genommen. Eine Wiederholung der Ecke würde niemals erneut mit so einer freien Kopfballchance kommen, ohne dass wieder gefoult werden müsste - und das ist für mich der Grund, wieso ich hier definitiv eine Relevanz gegeben sehe.
Bei der Reus-Szene könnte man argumentieren, dass zwar der Vorlagengeber niemals so frei gewesen wäre, gegen den Torschützen letztenendes dann aber einfach schlecht verteidigt wurde. (Wenn ich mich richtig erinnere, hatte ich aber auch da auf relevant gevotet, weil mir die gesamte Torerzielung einfach zu sehr vom potentiellen Foul abhängig war, damals hatte ich aber gegen Foul gevotet, glaube ich)
genau, du hast auch damals das ganze als Relevant angesehen. aber der große Teil des @kt eben nicht.
Ich hatte dann auch wegen der Szene noch einige gespräche mit einigen Personen und das mal weiter beobachtet.
Wenn der Ball wie hier geschrieben nicht im Spiel war und das KT diese Szene hier aber als Relevant ansieht und die andere nicht, so haben wir innerhalb 1 Saisong zwei unterschiedliche herangehensweisen bei einer (aus Relevanz gründen) gleich zu behandelnden szene.
In der Szene damals haben einige KT'ler geschieben das es ein foul war aber der Ball noch nicht gespielt wurde, also nicht relevant (stark vereinfacht).
Ich will hier nicht wegen der Szene damals oder dieser irgendwas erzwingen, sondern einfach das wir da eine klare Linie haben.
Denn was in meinen Augen nicht geht ist dieses "ungleichgewicht" einfach so hinzunehmen.
P.S: Egal ob Torschütze oder Vorlagengeber: Foul ist und bleibt Foul
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Grenzwertig. Als Schiri pfeift man sowas gerne raus weil Stürmerfouls selten Ärger nach sich ziehen. Hier hält mir der Verteidiger aber zu wenig dagegen und Martinez' Aktion scheint nicht intensiver als alles was bei Ecken so üblich ist
FC Augsburg-Fan
Grenzwertig. Als Schiri pfeift man sowas gerne raus weil Stürmerfouls selten Ärger nach sich ziehen. Hier hält mir der Verteidiger aber zu wenig dagegen und Martinez' Aktion scheint nicht intensiver als alles was bei Ecken so üblich ist
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ein handelsübliches Schieben, was bei jeder Ecke vorkommt. Ich hatte das Tor auch gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich ein handelsübliches Schieben, was bei jeder Ecke vorkommt. Ich hatte das Tor auch gegeben.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Martinez gibt Elvedi im richtigen Moment einen Rand mit dem Unterarm, der dadurch zu Fall kommt. Nichts Schlimmes, aber der Schubser ist für meine Begriffe maßgeblich für das Fallen des Gladbachers und Martinez konnte unbedrängt einköpfen.
Bayern München-Fan
Martinez gibt Elvedi im richtigen Moment einen Rand mit dem Unterarm, der dadurch zu Fall kommt. Nichts Schlimmes, aber der Schubser ist für meine Begriffe maßgeblich für das Fallen des Gladbachers und Martinez konnte unbedrängt einköpfen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich noch im Rahmen des Handelsüblichen bei Ecken. Der Gladbacher steht da einfach zu instabil.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich noch im Rahmen des Handelsüblichen bei Ecken. Der Gladbacher steht da einfach zu instabil.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
mMn ist das ein Stürmerfoul, er nimmt durch sein Stoßen Elvedi jede Chance, die Ecke zu verteidigen. Hätte ich zurückgepfiffen.
Eintr. Frankfurt-Fan
mMn ist das ein Stürmerfoul, er nimmt durch sein Stoßen Elvedi jede Chance, die Ecke zu verteidigen. Hätte ich zurückgepfiffen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Es ist ein leichtes Stoßen von Martinez, aber für mich alles handelsüblich. Elvedi lässt sich einfach wegdrücken, fällt hin und rutscht beim Aufstehen weg. Ich hätte hier auch nicht auf Foul entschieden.
Werder Bremen-Fan
Es ist ein leichtes Stoßen von Martinez, aber für mich alles handelsüblich. Elvedi lässt sich einfach wegdrücken, fällt hin und rutscht beim Aufstehen weg. Ich hätte hier auch nicht auf Foul entschieden.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Martínez verschafft sich durch Schieben mit dem Arm einen Vorteil, daher für mich ein Foul.
1. FC Nürnberg-Fan
Martínez verschafft sich durch Schieben mit dem Arm einen Vorteil, daher für mich ein Foul.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich seh ein Schieben, allerdings kein wirkliches Schubsen. Für mich ist das einfach ein schlechtes Zweikampfverhalten des Gladbachers.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich seh ein Schieben, allerdings kein wirkliches Schubsen. Für mich ist das einfach ein schlechtes Zweikampfverhalten des Gladbachers.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Wie schon mein erster Eindruck war: Martinez verschafft sich mit seinem Schubser einen regelwidrigen Vorteil. Hätte abgepfiffen werden müssen.
Energie Cottbus-Fan
Wie schon mein erster Eindruck war: Martinez verschafft sich mit seinem Schubser einen regelwidrigen Vorteil. Hätte abgepfiffen werden müssen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm geht klar raus und trifft Elvedi, der dadurch nicht in den Zweikampf kommt, für mich schon ein Stürmerfoul.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm geht klar raus und trifft Elvedi, der dadurch nicht in den Zweikampf kommt, für mich schon ein Stürmerfoul.
I bin I
Bayern München-Fan
Ein klassisches Stürmerfoul, er schubst den Gegenspieler weg, der am wahrscheinlichsten hätte eingreifen können. Ich hätte den gepfiffen.
Bayern München-Fan
Ein klassisches Stürmerfoul, er schubst den Gegenspieler weg, der am wahrscheinlichsten hätte eingreifen können. Ich hätte den gepfiffen.
02.03.2019 18:30
2.
Javi Martinez
11.
Müller
37.
Stindl
47.
Lewandowski
75.
Gnabry
90.
Lewandowski
Schiedsrichter
Felix Zwayer
Note
4,9
5,7
4,8
4,2
Thorsten Schiffner
Norbert Grudzinski
Sören Storks
Frank Willenborg
Timo Gerach
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
38
Siege (DFL)
10
28
Siege (WT)
11
28
Unentschieden (DFL)
10
3
Unentschieden (WT)
8
4
Niederlagen (DFL)
7
7
Niederlagen (WT)
8
6
Aufstellung
Sommer
Lang 76.
Ginter
Elvedi
Wendt
Kramer
Neuhaus 65.
Hofmann 72.
Hazard
Stindl
Pléa
Lang 76.
Ginter
Elvedi
Wendt
Kramer
Neuhaus 65.
Hofmann 72.
Hazard
Stindl
Pléa
Neuer
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Javi Martinez
Alcántara
80. Rodríguez
86. Müller
Lewandowski
83. Gnabry
Kimmich
Süle
Boateng
Rafinha
Javi Martinez
Alcántara
80. Rodríguez
86. Müller
Lewandowski
83. Gnabry
Johnson 76.
Zakaria 65.
Raffael 72.
Zakaria 65.
Raffael 72.
80. Sanches
86. Jeong
83. Davies
86. Jeong
83. Davies
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
14
Torschüsse gesamt
6
17
Ecken
1
9
Abseits
2
1
Fouls
5
13
Ballbesitz
40%
60%
zum Spiel