Foul vor dem 1:0
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Trifft Uth Simakan bei dessen missglückten Klärungsversuch? War das ein Foul, hätte das Tor also nicht zählen dürfen?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Foul vor dem 1:0 - #61
19.09.2021 07:58
Ich bin da bei Brych. Der Kontakt geht von Simakan aus, nicht von Uth, dazu ist es dann ein leichter Kontakt, für mich aber kein Foul von Uth. Ob der VAR-Eingriff gerechtfertigt ist, da kann man streiten, aber das bewerten wir hier mit unserer Abstimmung ja nicht. Also grün.
Foul vor dem 1:0 - #62
19.09.2021 08:11
richtig entschieden
Zitat von Junior
Ich bin da bei Brych. Der Kontakt geht von Simakan aus, nicht von Uth, dazu ist es dann ein leichter Kontakt, für mich aber kein Foul von Uth. Ob der VAR-Eingriff gerechtfertigt ist, da kann man streiten, aber das bewerten wir hier mit unserer Abstimmung ja nicht. Also grün.
Brych hat ja beim Interview gesagt, dass er eine andere Wahrnehmung hatte, somit ist der VAR Eingriff für mich gerechtfertigt.
Foul vor dem 1:0 - #63
19.09.2021 08:15
Veto
Zitat von Junior
Ich bin da bei Brych. Der Kontakt geht von Simakan aus, nicht von Uth, dazu ist es dann ein leichter Kontakt, für mich aber kein Foul von Uth. Ob der VAR-Eingriff gerechtfertigt ist, da kann man streiten, aber das bewerten wir hier mit unserer Abstimmung ja nicht. Also grün.
Das ist - bei allem Respekt - objektiv falsch. Uth geht klar sichtbar mit seinem linken Fuß in die Schußbewegung. Sieht man hier auf den ersten Gif. Sah Brych noch besser beim Review, weil man dort sah, dass Uth am Ende die Fußspitze hoch zieht.
Wie minimal dann am Ende die Berührung ist, MUSS angesichts der Wirkung absolut irrelevant sein.
Foul vor dem 1:0 - #64
19.09.2021 08:22
richtig entschieden
Drehen wir die Situation um und es ist im Kölner Strafraum. Würde ernsthaft jemand auf Elfmeter für Leipzig entscheiden wollen?
Für mich wäre es definitiv keiner, weil ja der Leipziger in das Knie vom Kölner rein tritt, was ja nun einmal Regel konform da ist.
Daher kein Elfer, kein Foul und dann auch in der Situation trotz Behinderung nicht abzupfeifen. Wenn ein Kontakt so klar kein Foul ist, sollte sich der VAR schon auch melden
Für mich wäre es definitiv keiner, weil ja der Leipziger in das Knie vom Kölner rein tritt, was ja nun einmal Regel konform da ist.
Daher kein Elfer, kein Foul und dann auch in der Situation trotz Behinderung nicht abzupfeifen. Wenn ein Kontakt so klar kein Foul ist, sollte sich der VAR schon auch melden
Foul vor dem 1:0 - #65
19.09.2021 08:32
Veto
Zitat von MastetZitat von Junior
Ich bin da bei Brych. Der Kontakt geht von Simakan aus, nicht von Uth, dazu ist es dann ein leichter Kontakt, für mich aber kein Foul von Uth. Ob der VAR-Eingriff gerechtfertigt ist, da kann man streiten, aber das bewerten wir hier mit unserer Abstimmung ja nicht. Also grün.
Brych hat ja beim Interview gesagt, dass er eine andere Wahrnehmung hatte, somit ist der VAR Eingriff für mich gerechtfertigt.
Brych sagt im Interview, er hätte am Bildschirm gesehen, dass Uth "eher in der Aktion war". Was genau das bedeutet, erschließt sich mir nicht. Weder klärt Uth den Ball noch ist er irgendwie vor Simakan. Was aber deutlich wird, ist, dass er ihn bei seinem eher in der Aktion einen Gehfehler verpasst.
Bisher war sowas noch immer Foul. Gestern zum ersten Mal nicht.
Foul vor dem 1:0 - #66
19.09.2021 08:39
Veto
Zitat von 87onTour
Drehen wir die Situation um und es ist im Kölner Strafraum. Würde ernsthaft jemand auf Elfmeter für Leipzig entscheiden wollen?
Für mich wäre es definitiv keiner, weil ja der Leipziger in das Knie vom Kölner rein tritt, was ja nun einmal Regel konform da ist.
Daher kein Elfer, kein Foul und dann auch in der Situation trotz Behinderung nicht abzupfeifen. Wenn ein Kontakt so klar kein Foul ist, sollte sich der VAR schon auch melden
Wenn der Angreifer im von dir geschilderten Fall den Ball statt aufs Tor weit am Tor vorbei schösse - ja, dann wäre das auch ein Elfmeter.
Die Überlegungen zur Intensität spielen hier keine Rolle, Ursache und Wirkung sind klar sichtbar.
Aber spielen wir das was-wäre-wenn mal andersrum: wenn Simakan hier direkt ein Eigentor geschossen hätte, wäre das dann immernoch okay für dich?
Foul vor dem 1:0 - #67
19.09.2021 09:12
richtig entschieden
Zitat von harriskingZitat von MastetZitat von Junior
Ich bin da bei Brych. Der Kontakt geht von Simakan aus, nicht von Uth, dazu ist es dann ein leichter Kontakt, für mich aber kein Foul von Uth. Ob der VAR-Eingriff gerechtfertigt ist, da kann man streiten, aber das bewerten wir hier mit unserer Abstimmung ja nicht. Also grün.
Brych hat ja beim Interview gesagt, dass er eine andere Wahrnehmung hatte, somit ist der VAR Eingriff für mich gerechtfertigt.
Brych sagt im Interview, er hätte am Bildschirm gesehen, dass Uth "eher in der Aktion war". Was genau das bedeutet, erschließt sich mir nicht. Weder klärt Uth den Ball noch ist er irgendwie vor Simakan. Was aber deutlich wird, ist, dass er ihn bei seinem eher in der Aktion einen Gehfehler verpasst.
Bisher war sowas noch immer Foul. Gestern zum ersten Mal nicht.
"Für mich am Platz sah es auch zunächst aus wie ein Foul. Ich dachte, dass der Kölner Stürmer von hinten den Leipziger am Klärungsversuch gehindert hat. Vorm Bildschirm war es dann aber so, dass der Kölner einfach eher in der Aktion war - und der Leipziger bei seinem Ausholversuch den Kölner Stürmer getroffen oder gestreift hat. Deswegen können wir maximal von einem Kontakt reden, aber es ist definitiv kein Foul. Das Tor musste zählen."
Da sagt er doch, dass er die Situation anders wahrgenommen hat. Er hat gesehen, dass Uth von hinten stört, dem ist ja offensichtlich nicht so, Simakan berührt in der ganzen Situation kein einziges Mal denn Ball (sofern ich das sehen kann). Sondern trift Uth am Knie. Ich verstehe nicht, wieso man das anders auslegen möchte. Uth ist doch derjenige, der sich den Ball zu weit verlegt und dann von der Ausholbewegung von Simakan getroffen wird.
Damit wäre Vorteil und Tor, in meinen Augen, die einzig richtige Entscheidung gewesen.
Foul vor dem 1:0 - #68
19.09.2021 09:29
Veto
Zitat von MastetZitat von harriskingZitat von MastetZitat von Junior
Ich bin da bei Brych. Der Kontakt geht von Simakan aus, nicht von Uth, dazu ist es dann ein leichter Kontakt, für mich aber kein Foul von Uth. Ob der VAR-Eingriff gerechtfertigt ist, da kann man streiten, aber das bewerten wir hier mit unserer Abstimmung ja nicht. Also grün.
Brych hat ja beim Interview gesagt, dass er eine andere Wahrnehmung hatte, somit ist der VAR Eingriff für mich gerechtfertigt.
Brych sagt im Interview, er hätte am Bildschirm gesehen, dass Uth "eher in der Aktion war". Was genau das bedeutet, erschließt sich mir nicht. Weder klärt Uth den Ball noch ist er irgendwie vor Simakan. Was aber deutlich wird, ist, dass er ihn bei seinem eher in der Aktion einen Gehfehler verpasst.
Bisher war sowas noch immer Foul. Gestern zum ersten Mal nicht."Für mich am Platz sah es auch zunächst aus wie ein Foul. Ich dachte, dass der Kölner Stürmer von hinten den Leipziger am Klärungsversuch gehindert hat. Vorm Bildschirm war es dann aber so, dass der Kölner einfach eher in der Aktion war - und der Leipziger bei seinem Ausholversuch den Kölner Stürmer getroffen oder gestreift hat. Deswegen können wir maximal von einem Kontakt reden, aber es ist definitiv kein Foul. Das Tor musste zählen."
Da sagt er doch, dass er die Situation anders wahrgenommen hat. Er hat gesehen, dass Uth von hinten stört, dem ist ja offensichtlich nicht so, Simakan berührt in der ganzen Situation kein einziges Mal denn Ball (sofern ich das sehen kann). Sondern trift Uth am Knie. Ich verstehe nicht, wieso man das anders auslegen möchte. Uth ist doch derjenige, der sich den Ball zu weit verlegt und dann von der Ausholbewegung von Simakan getroffen wird.
Damit wäre Vorteil und Tor, in meinen Augen, die einzig richtige Entscheidung gewesen.
Es geht mir nicht um Auslegung, sondern um objektivierbare Fakten. Als da wären:
- gibt es einen Ball führenden Spieler? Nein!
- ist es ein Zweikampf um den Ball? Ja! Auch Brych bejaht das. Der überwiegende Teil der Kölner Fans argumentiert hier, dass es das nicht sei und Uth nur nebenher läuft.
- spielt ein Spieler den Ball? Ja! Simakan.
Brychs Aussage, Uth sein eher in der Aktion gewesen, ist schwammig. Die einzig vergleichbare Aussage hierzu, wer nämlich eher am Ball ist beim Zweikampf um den Ball, ist klar zu beantworten, Uth erreicht den Ball trotz Versuch nicht.
Brych handelt hier also aus einem Bauchgefühl heraus, anstatt sich an Fakten zu halten (Zweikampf um den Ball? Wer erreicht den Ball?
Lag eine Behinderung dieses den Ball erreichenden Spielers vor?).
Wenn in Zukunft auf solcher Basis Entscheidungen getroffen werden, wider besseren Wissens und gegen objektivierbare Wahrnehmungen, dann sind wir mit dem VAR auf einem furchtbaren Weg...
Foul vor dem 1:0 - #69
19.09.2021 09:47
richtig entschieden
Zitat von harrisking
- spielt ein Spieler den Ball? Ja! Simakan.
Da stimme ich dir zu. Simakan spielt den Ball, nachdem er Uth getroffen hat.
Foul vor dem 1:0 - #70
19.09.2021 09:52
richtig entschieden
Ich bin für objektive Kriterien und verstehe natürlich die Leipziger Sichtweise. Zu empfehlen ist die kritische Szene des 33. Spieltages der vorigen Saison Hertha-Köln. Junior hat dort Fotos gepostet.
Wenn man jede Berührung, die zu einem "Gehfehler" führt, als Foul wertet, muss man in beiden Situationen auf Foul entscheiden. Das würde zu viele Schwalben führen, weil die Stürmer beim kleinsten Kontakt die Laufrichtung ändern würden.
Der DFB muss seine Hausaufgaben erledigen, damit vergleichbare Situationen identisch entschieden werden. Eindeutige Kriterien, die einfach zu entscheiden sind, sind dazu erforderlich. Aber das hat der DFB auch bei Bewertung eines Handspiels nicht erfolgreich umgesetzt.
Wenn man jede Berührung, die zu einem "Gehfehler" führt, als Foul wertet, muss man in beiden Situationen auf Foul entscheiden. Das würde zu viele Schwalben führen, weil die Stürmer beim kleinsten Kontakt die Laufrichtung ändern würden.
Der DFB muss seine Hausaufgaben erledigen, damit vergleichbare Situationen identisch entschieden werden. Eindeutige Kriterien, die einfach zu entscheiden sind, sind dazu erforderlich. Aber das hat der DFB auch bei Bewertung eines Handspiels nicht erfolgreich umgesetzt.
Foul vor dem 1:0 - #71
19.09.2021 09:54
Veto
Simakan kann den Ball nicht richtig klären wegen Uth. Dieser trifft auch nicht den Ball oder schirmt geschickt ab, es ist ein einfacher 'trip'. Für mich ziemlich klares Foul und gut gesehen live von Brych. Verstehe die Intervention nicht, wäre sicherlich sehr interessant zu hören, was Brych und VAR Hartmann gesagt haben.
Foul vor dem 1:0 - #72
19.09.2021 10:07
richtig entschieden
ich seh hier keine Berührung, und wenn es eine gibt, dann ist sie mir zu wenig für ein Foul.
Foul vor dem 1:0 - #73
19.09.2021 10:17
Zitat von Junior
Ich bin da bei Brych. Der Kontakt geht von Simakan aus, nicht von Uth, dazu ist es dann ein leichter Kontakt, für mich aber kein Foul von Uth. Ob der VAR-Eingriff gerechtfertigt ist, da kann man streiten, aber das bewerten wir hier mit unserer Abstimmung ja nicht. Also grün.
Wie meinst du das?
Was man m.E. sehen kann:
Beide gehen zum Ball, Uth trifft ihn ganz sicher nicht, Simakan schon. Uth trifft Simakans Fuß ev. vor dessen Ballberührung.
Wenn du bei Brych bist: kann man anhand der Bilder ausschließen, dass Uth hakelt, sodass Simakan den Ball nicht korrekt trifft?
Brych hatte zunächst auf Foul entschieden.
Foul vor dem 1:0 - #74
19.09.2021 10:20
richtig entschieden
Zitat von harriskingZitat von 87onTour
Drehen wir die Situation um und es ist im Kölner Strafraum. Würde ernsthaft jemand auf Elfmeter für Leipzig entscheiden wollen?
Für mich wäre es definitiv keiner, weil ja der Leipziger in das Knie vom Kölner rein tritt, was ja nun einmal Regel konform da ist.
Daher kein Elfer, kein Foul und dann auch in der Situation trotz Behinderung nicht abzupfeifen. Wenn ein Kontakt so klar kein Foul ist, sollte sich der VAR schon auch melden
Wenn der Angreifer im von dir geschilderten Fall den Ball statt aufs Tor weit am Tor vorbei schösse - ja, dann wäre das auch ein Elfmeter.
Die Überlegungen zur Intensität spielen hier keine Rolle, Ursache und Wirkung sind klar sichtbar.
Aber spielen wir das was-wäre-wenn mal andersrum: wenn Simakan hier direkt ein Eigentor geschossen hätte, wäre das dann immernoch okay für dich?
Ja. Weil er seine Ausholbewegung so machen muss, dass er keinen trifft. Steht Uth direkt hinter ihm, kann er eben nicht so ausholen.
Einfach schlecht gemacht, weil er den Platz nicht hatte, den Ball so lang zu spielen wie er es vor hatte
Foul vor dem 1:0 - #75
19.09.2021 10:26
Zitat von Broker76
Wessen Bein ist weiter vorn? Wer begeht somit das Foul?
UTH ist vorn und wird getroffen, erst danach wird der Ball getroffen, wenn du also hier einen Kontakt, Treffer bestrafen willst, dann wäre das ein Elfer!
Uth ist weiter vorn?
Foul vor dem 1:0 - #76
19.09.2021 10:39
richtig entschieden
Zitat von 87onTourZitat von harriskingZitat von 87onTour
Drehen wir die Situation um und es ist im Kölner Strafraum. Würde ernsthaft jemand auf Elfmeter für Leipzig entscheiden wollen?
Für mich wäre es definitiv keiner, weil ja der Leipziger in das Knie vom Kölner rein tritt, was ja nun einmal Regel konform da ist.
Daher kein Elfer, kein Foul und dann auch in der Situation trotz Behinderung nicht abzupfeifen. Wenn ein Kontakt so klar kein Foul ist, sollte sich der VAR schon auch melden
Wenn der Angreifer im von dir geschilderten Fall den Ball statt aufs Tor weit am Tor vorbei schösse - ja, dann wäre das auch ein Elfmeter.
Die Überlegungen zur Intensität spielen hier keine Rolle, Ursache und Wirkung sind klar sichtbar.
Aber spielen wir das was-wäre-wenn mal andersrum: wenn Simakan hier direkt ein Eigentor geschossen hätte, wäre das dann immernoch okay für dich?
Ja. Weil er seine Ausholbewegung so machen muss, dass er keinen trifft. Steht Uth direkt hinter ihm, kann er eben nicht so ausholen.
Einfach schlecht gemacht, weil er den Platz nicht hatte, den Ball so lang zu spielen wie er es vor hatte
Sehe ich auch so. Es ist halt fahrlässig, einen erartigen Ausholversuch zu machen, wenn dafür nicht der Platz ist und man damit einen Gegenspieler trifft.
Foul vor dem 1:0 - #77
19.09.2021 10:41
Das war nix
richtig entschieden
Da Uth für mich noch sehr weit weg ist und dann ehr von den leipziger getroffen wird ist das nix.
Klares Tor.
Klares Tor.
Foul vor dem 1:0 - #78
19.09.2021 10:57
Veto
Uth versucht an den Ball zu kommen, ist aber viel zu weit weg, er touchiert nur noch Simakans Beim im Schussversuch, sodass dieser völlig verunglückt. Ja, der Kontakt ist minimal, aber für mich reicht das aus, um es als regelwidrige Behinderung zu bewerten.
Den VAR-Eingriff finde ich dann zusätzlich abenteuerlich, aber das ist für die Bewertung hier ja irrelevant und ein ganz anderes Thema.
Den VAR-Eingriff finde ich dann zusätzlich abenteuerlich, aber das ist für die Bewertung hier ja irrelevant und ein ganz anderes Thema.
Foul vor dem 1:0 - #79
19.09.2021 11:00
Veto
Zitat von Broker76Zitat von 18dreiundneunzigZitat von ObjektiverBeobachter
weltklasse, danke!
Genau die Einstellung meinte ich die ganze Zeit, in HD sahs sogar noch deutlicher aus. Für mich unverständlich, warum nicht genau das dem SR gezeigt wurde. Klärt mMn eindeutig die Frage, ob eine Berührung vorlag. Für mich klares Foulspiel.
Wessen Bein ist weiter vorn? Wer begeht somit das Foul?
UTH ist vorn und wird getroffen, erst danach wird der Ball getroffen, wenn du also hier einen Kontakt, Treffer bestrafen willst, dann wäre das ein Elfer!
what?! Ihr überrascht mich echt immer wieder aufs neue... also wenn er ihm einfach nen Gehfehler gibt ist das auch Regelkonform, weil sein Bein ja weiter hinten ist?! Alles klar...:D
VAR macht mich traurig... :(
Foul vor dem 1:0 - #80
19.09.2021 11:07
richtig entschieden
Zitat von Hdvani
Ganz enge Kiste... auf der einen Seite trifft Uth ihn leicht, auf der anderen Seite kann man überspitzt sogar behaupten, dass Simakana Uth trifft. In einem engen Zweikampf kann man nicht erwarten, dass der Ballführer sich alle Zeit nehmen kann um auszuholen. Uth geht ja auch nicht direkt aktiv ins Bein sondern trifft ihn erst dadurch, dass Simakana ausholt. Kann man von beiden Seiten sehen, aber als Kölner kann ich natürlich gut mit dieser Auslegung leben.
So sehe ich das auch....und nicht jede Berührung ist auch automatisch ein Foul.
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
18.09.2021 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
31
20
Siege (DFL)
9
7
Siege (WT)
10
8
Unentschieden (DFL)
8
8
Unentschieden (WT)
10
6
Niederlagen (DFL)
14
5
Niederlagen (WT)
11
6
Aufstellung
Horn
Hector
Duda
Modeste 68.
Kilian
Skhiri
Thielmann 82.
Czichos 31.
Schmitz 82.
Ljubičić
Uth 68.
Hector
Duda
Modeste 68.
Kilian
Skhiri
Thielmann 82.
Czichos 31.
Schmitz 82.
Ljubičić
Uth 68.
Kampl
93. Szoboszlai
Simakan
Klostermann
Nkunku
57. Silva
Gulácsi
Gvardiol
85. Haidara
57. Olmo
Orban
93. Szoboszlai
Simakan
Klostermann
Nkunku
57. Silva
Gulácsi
Gvardiol
85. Haidara
57. Olmo
Orban
Meré 31.
Özcan 82.
Andersson 68.
Ehizibue 68.
Schindler 82.
Özcan 82.
Andersson 68.
Ehizibue 68.
Schindler 82.
57. Poulsen
57. Forsberg
93. Laimer
85. Adams
57. Forsberg
93. Laimer
85. Adams