Foul vor Tor?
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Foul vor Tor? - #61
Erst einmal Respekt an Hack keine Szene aus dem Ellebogen"schlag" zu machen. Ich kenne genügend Szenen wo sich der Verteidiger bei sowas 3x rollt , das Gesicht hält und somit Offensivfoul bekommt.
Aber die Art und Weise wie Lewandowski hier wieder fällt ist eine Frechheit und hat auch nichts mit "dankend annehmen" odoer "clever" zu tun, sein Fall kommt komplett aus der Eigendynamik und passt nicht zur leichten Berüfhrung von Hack
Foul vor Tor? - #62
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Aber man sieht doch recht deutlich, das auch die ersten Kontackte Lewandowski etwas aus der balance reißen und er da schon nicht mehr ganz rund läuft. Für ein tactisches Foul ist das halt mehr als ausreichen, da Lewandowski hier einen guten angriff hätte durchführen können, wenn er nicht gestoppt wird.
Foul vor Tor? - #63
Zitat von kleiner-elf
@Adlerherz
Ich verstehe deine Meinung nicht. Es ist ein deutliches Ziehen, auch wenn du es nur als "nervig" empfindest. Lewandowski ist deutlich vor ihm. Das ist ein Foul! Aus meiner Sicht sogar ein taktisches.
Und wie ein Spieler fällt hat doch in diesem Fall nichts mit dem Foul zu tun. Ich kann in den Regeln nicht lesen, dass es nur ein Foul ist, wenn der Spieler so fällt, dass es zum möglichen Foul passt.
Ich mag "Ziehen und Halten" ja gar nicht und vote da auch sehr kleinlich. Aber ich muss nach Ansicht der Bilder hier sagen, dass da zunächst nur ein Handauflegen ist, hier sehe ich keine Beeinflussung. Erst nachdem Lewa seinen Gegenspieler (unabsichtlich) im Gesicht trifft, greift die linke Hand an das Becken, und das auch nicht wirklich intensiv. Ich schaue mir das nochmal an, Stand jetzt komme ich zu der Überzeugung, dass es hier allenfalls Freistoß für Mainz hätte geben dürfen.
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Foul vor Tor? - #64
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Zitat von adlerherzZitat von kleiner-elf
@Adlerherz
Ich verstehe deine Meinung nicht. Es ist ein deutliches Ziehen, auch wenn du es nur als "nervig" empfindest. Lewandowski ist deutlich vor ihm. Das ist ein Foul! Aus meiner Sicht sogar ein taktisches.
Und wie ein Spieler fällt hat doch in diesem Fall nichts mit dem Foul zu tun. Ich kann in den Regeln nicht lesen, dass es nur ein Foul ist, wenn der Spieler so fällt, dass es zum möglichen Foul passt.
Hack zupft ein bisschen, das ist nicht direkt ein Foulspiel - dann der leichte Treffer im Gesicht, dann das etwas stärkere Ziehen links und der minimale Kontakt am Bein.
Man kann es als "beide arbeiten mit den Armen" weiterlaufen lassen oder man gibt ein Stürmerfoul wegen Arms im Gesicht, ein Foul von Hack würde ich nur geben, wenn ich alles vorher ausblende, am Ende würde ich es einfach laufen lassen.
Schulter rechts, Rippe rechts, Becken links. Schöne Dreierkombination.
Hack zupft nicht ein bisschen, sondern versucht ganz massiv Lewandowski durch Armeinsatz aufzuhalten.
"zupft ein bisschen" ist eine total unsachliche Verniedlichung.
Foul vor Tor? - #65
Die Szene wurde später weder in der SKY- Zusammenfassung noch im aktuellen Sportstudio gezeigt, dabei ist sie allemal diskusionswürdig. Warum ist das (immer) so? Weil es der FC Bayern ist oder weil der anschliessende Freistoss von Alaba so schön getreten war?
Wenn der allgemeine Konsenz hier auf Foul Hack plus gelbe Karte lautet, haben wir eine sehr hoch hängende Messlatte für zukünftige Berührungen...
Foul vor Tor? - #66
Foul vor Tor? - #67
Foul vor Tor? - #68
Zitat von kleiner-elf
Hack wird auch nur getroffen, weil er sich vorbeugt, um um die Hüfte von Lewandowski zu fassen ...
Wie kommt Hack nur auf die Idee, seinen Kopf dort hinzubewegen, wo Lewa danach mit dem Ellbogen hinschlagen will? Frevel! Gotteslästerung! Bratet das Hack!
Ach komm, trotzdem trifft Lewa Hack da im Gesicht und daran ist nicht Hack Schuld.
@antikas Mindestens mal das Ziehen links (und das wäre mMn das einzige, wofür ich einen Freistoß geben würde) war nach dem Gesichtstreffer. Die anderen Beiden waren mehr Zupfer als wirklich Halten.
Foul vor Tor? - #69
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Zitat von adlerherzZitat von kleiner-elf
Hack wird auch nur getroffen, weil er sich vorbeugt, um um die Hüfte von Lewandowski zu fassen ...
Wie kommt Hack nur auf die Idee, seinen Kopf dort hinzubewegen, wo Lewa danach mit dem Ellbogen hinschlagen will? Frevel! Gotteslästerung! Bratet das Hack!
Ach komm, trotzdem trifft Lewa Hack da im Gesicht und daran ist nicht Hack Schuld.
@antikas Mindestens mal das Ziehen links (und das wäre mMn das einzige, wofür ich einen Freistoß geben würde) war nach dem Gesichtstreffer. Die anderen Beiden waren mehr Zupfer als wirklich Halten.
Beweist ja nur, dass der Gesichtstreffer keine hohe Intensität gehabt haben kann, ergo zu vernachlässigen ist.
"Zupfer" / "Halten". Völlig egal. 3 Aktionen nur gegen den Mann, ohne Chance auf den Ball. Das ist schon in Summe ein Freistoß und da bewerte ich den Kontakt an den Beinen noch nicht mal mit.
Und selbstverständlich ist Hack Schuld, dass er den Ellenbogen abbekommt. Beugt er sich nicht nach vorn, um Lewandowski unfair zu stoppen, kriegt er den nicht ab.
Lewandowski schlägt auch nicht nach hinten, der kämpft um sein Gleichgewicht. Da rudert man schon mal mit den Armen.
Foul vor Tor? - #70
https://www.wahretabelle.de/forum/schindler-kommt-im-strafraum-zu-fall/23/15516?page=1&spieltag=3&saisonId=314
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Foul vor Tor? - #71
Zitat von mahlzeit
@kt wenn dieses Halten an Lewandowski ein Foul sein soll, dann bitte auch die Schindler-Szene aus dem Freiburg-Köln Spiel strittig stellen:
https://www.wahretabelle.de/forum/schindler-kommt-im-strafraum-zu-fall/23/15516?page=1&spieltag=3&saisonId=314
Wo ist der Kölner in der Szene in der Kontrolle des Balls? Außerdem auch im Strafraum und nicht außerhalb. Beides Argumente dafür das die Szenen nicht vergleichbar sind.
Foul vor Tor? - #72
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Foul vor Tor? - #73
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Null Chance auf den Ball, erst hält er, dann trifft er ihn mehrmals unten und bringt ihn außer Tritt, dann wird er mit dem Ellenbogen unglücklich aber alles in allem selbstverschuldet selbst getroffen.
Die Spieler kommen wahrscheinlich beide(!) deshalb ins Straucheln (vor dem Ellenbogentreffer schon), weil da jemand mit dem Zauberstab wirkt und nicht etwa weil es zum Kontakt kommt O_o
Foul vor Tor? - #74
Zitat von Stormfalco
Warum greift Hack überhaupt rechts an die Schulter von Lewy und auch links? Doch nur damit er Lewandowski aus dem normalen Laufen bringt. Das ist ihm auch gut gelungen und sollte dementsprechend bestraft werden.
Dieser Überzeugung war ich ursprünglich auch. Aber kannst du vor dem Treffer in Hacks Gesicht irgendeine Beeinflussung erkennen? Ich sehe da nur ein Handauflegen und verzweifelte Versuche (!), Lewandowski aufzuhalten. Ich bin ja nun wirklich ein absoluter Gegner von Ziehen und Halten, aber das sehe ich hier einfach nicht. Selbst der versuchte Griff am linken Becken nach dem Gesichtstreffer ist zwar schon grenzwertig, aber auch nicht sehr intensiv.
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Foul vor Tor? - #75
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Zitat von lufdbompZitat von Stormfalco
Warum greift Hack überhaupt rechts an die Schulter von Lewy und auch links? Doch nur damit er Lewandowski aus dem normalen Laufen bringt. Das ist ihm auch gut gelungen und sollte dementsprechend bestraft werden.
Dieser Überzeugung war ich ursprünglich auch. Aber kannst du vor dem Treffer in Hacks Gesicht irgendeine Beeinflussung erkennen? Ich sehe da nur ein Handauflegen und verzweifelte Versuche (!), Lewandowski aufzuhalten. Ich bin ja nun wirklich ein absoluter Gegner von Ziehen und Halten, aber das sehe ich hier einfach nicht. Selbst der versuchte Griff am linken Becken nach dem Gesichtstreffer ist zwar schon grenzwertig, aber auch nicht sehr intensiv.
Er kommt von hinten, er hat absolut, aber wirklich absolut keine Chance auf den Ball. Die Beine berühren sich zusätzlich mehrfach (erkläre mir bitte, warum sonst beide! ins Straucheln kommen und zwar schon vor dem Ellenbogentreffer).
Das pfeift jeder Schiedsrichter und für die englischen Kommentatoren war es sogar ein "sehr cleveres Foul" (natürlich wussten sie da noch nichts vom Resultat des Freistoß).
Mal Beispielsweise nur ein Treffer von mehreren und ja, der kommt kurz vor dem Ellenbogentreffer (linkes Bein von Lewandowski):
Ich garantiere dir, dass das ausnahmslos jeder Bundesligaschiedsrichter pfeift.
Foul vor Tor? - #76
Zitat von lufdbompZitat von Stormfalco
Warum greift Hack überhaupt rechts an die Schulter von Lewy und auch links? Doch nur damit er Lewandowski aus dem normalen Laufen bringt. Das ist ihm auch gut gelungen und sollte dementsprechend bestraft werden.
Dieser Überzeugung war ich ursprünglich auch. Aber kannst du vor dem Treffer in Hacks Gesicht irgendeine Beeinflussung erkennen? Ich sehe da nur ein Handauflegen und verzweifelte Versuche (!), Lewandowski aufzuhalten. Ich bin ja nun wirklich ein absoluter Gegner von Ziehen und Halten, aber das sehe ich hier einfach nicht. Selbst der versuchte Griff am linken Becken nach dem Gesichtstreffer ist zwar schon grenzwertig, aber auch nicht sehr intensiv.
Neben dem Halten an der Schulter wodurch Lewy bereits anfängt unrund zu laufen (und sei es nur um die Arme frei zu bekommen) ist auf dem Bild von Potnitla zu sehen das auch an der Wade einen Treffer gibt. Dieser Treffer von hinten beeinflusst schon sehr beim Laufen.
Foul vor Tor? - #77
Foul vor Tor? - #78
Zitat von Stormfalco
Achtet bitte mal nur auf diesen Beinkontakt. Man sieht dass das linke Bein von Hack nach innen geht und nach Kontakt mit dem Bein von Lewandowski wieder nach außen geht. Dieser Treffer ist vor dem Kontakt von Lewys Ellbogen und Hacks Gesicht. So ein Treffer von hinten ohne Chance auf den Ball behindert schon einen Spieler sehr.
Zeitgleich dürfte es besser treffen :-)
Foul vor Tor? - #79
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Zitat von SCF-DaniZitat von Stormfalco
Achtet bitte mal nur auf diesen Beinkontakt. Man sieht dass das linke Bein von Hack nach innen geht und nach Kontakt mit dem Bein von Lewandowski wieder nach außen geht. Dieser Treffer ist vor dem Kontakt von Lewys Ellbogen und Hacks Gesicht. So ein Treffer von hinten ohne Chance auf den Ball behindert schon einen Spieler sehr.
Zeitgleich dürfte es besser treffen :-)
Nein, kurz davor und das kann man sehr gut auflösen (zumal Lewandowskis Ellenbogentreffer ja nur durch das bereits vorige Halten / aus dem Tritt bringen zustandekommt, aber das am Rande).
Foul vor Tor? - #80
Zitat von SCF-DaniZitat von Stormfalco
Achtet bitte mal nur auf diesen Beinkontakt. Man sieht dass das linke Bein von Hack nach innen geht und nach Kontakt mit dem Bein von Lewandowski wieder nach außen geht. Dieser Treffer ist vor dem Kontakt von Lewys Ellbogen und Hacks Gesicht. So ein Treffer von hinten ohne Chance auf den Ball behindert schon einen Spieler sehr.
Zeitgleich dürfte es besser treffen :-)
naja, wenn zeitgleich würde man da doch den Gesichtstreffer als schlimmer erachten (bei gleicher intensität, sehen dasglaub auch die Regelhüter so), wäre der gesichtstreffer ja schlimmer, das würde ja bedeutet Lewa hat mehr getahen, das kann man doch so nicht sehen
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Ein bisschen gezogen und unnötig viel draus gemacht von Lewandowski. Der Treffer am Fuß aber bringt ihn tatsächlich aus dem Tritt
Bor. M'Gladbach-Fan
Beide geben sich nichts und am Ende sieht es für mich so aus, als fällt Lewandowski weil er wollte und nicht weil der Mainzer ihn entschieden zu Fall bringt
Werder Bremen-Fan
Für mich hart, aber vertretbar. Lewandowski wird am linken Bein getroffen und außer Tritt gebracht. Danach folgt erst der Treffer im Gesicht. Warum Lewandowski dann nicht direkt fällt, sondern erst noch weiterläuft, versteh ich trotzdem nicht.
Hannover 96-Fan
Er zieht auf beiden Seiten und berührt ihn dann auch noch unten. Den Freistoß kann man geben. Einfach die Finger weglassen und gut ist.
Bayern München-Fan
Ich kann hier kein Ziehen oder Halten von Hack erkennen, bevor er (unabsichtlich) von Lewandowski im Gesicht getroffen wird. Er hat wohl die Hände am Stürmer, aber eine echte Beeinflussung sehe ich nicht. Somit allenfalls Freistoß für Mainz.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ganz leichtes Ziehen, ebenso leichter Kontakt am Bein (da fällt Lewandowski aber noch nicht). Sicher grenzwertig, aber für mich reicht das nicht für ein Foul, da der Sturz zu keinem Kontakt passt.
Bayern München-Fan
Ich pfeife gerne und früh. Hier aber ist die meiner Meinung nach "härteste" Berührung von Hack das erste Halten an der Schulter, das Lewa problemlos wegsteckt und weiterläuft. Ich hätte laufen lassen oder den unabsichtlichen Kinntreffer abgepfiffen.
Energie Cottbus-Fan
Sicher zerrt der Mainzer an Lewandowski, sicher trifft dieser den Mainzer im Gesicht. Ich hätte den Freistoß nicht gegeben. Eine ähnlichen Fall hatten wir in der Vergangenheit auch schon, leider habe ich den, in der kürze der Zeit, nicht gefunden.
Hamburger SV-Fan
Den Freistoß kann man geben. Der Ellenbogeneinsatz von Lewandowski (wenn man das so nennen soll) passiert nach dem Foul (und eher unglücklich).
Bayern München-Fan
Ziehen links, ziehen rechts, Kontakt an den Beinen und im Hüftbereich, alles von hinten und ohne Chance auf den Ball. Für mich ein klares Foulspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Links gezogen, rechts gezogen, links am Bein gestört, rechts am Bein gestört. In meinen Augen ein ganz klassisches Foulspiel vom Mainzer.
Eintr. Frankfurt-Fan
Finde das Geziehe zwar nervig, aber handeslüblich - dazu trifft Lewa Hack auch im Gesicht. Ich hätte das laufen lassen. Auch der Kontakt am Bein ist minimal und mMn nicht ursächlich für das Fallen.
31.08.2019 15:30
Schiedsrichter
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Aufstellung
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Süle
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Alaba
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Alcántara 79.
Coman
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Perisic 67.
Lewandowski
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Baku
Fernandes
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Cuisance 79.
83. St. Juste
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