Foulspiel vorm Tor
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Foulspiel vorm Tor - #21
06.04.2019 19:04
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Zitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisär
Sowas ist relativhandelsüblich. Solange keiner von beiden an den Tor beteiligt war, dann sollte man es nicht nachträglich abpfeifen. Dass würde ganz falsche Signale senden. Endweder pfeift er es direkt ab. (bevor der Eckall ausgeführt wurde.) Oder er nimmt ein Tor zurück, was auch ohne diese Action gefallen wäre. Dass wäre nicht in Sinne des sportes.
Nur als kurze Rückfrage zu dem Beitrag: Welche falsche Signale würde das nachträglich senden?
Er würde den Spieler das gefühl vermitteln, dass die action nur ein foul war, da ein tor gefallen ist. Seine Linie wäre nicht nachvollziehbar. Deswegen muss er es endweder halt sofort abpfeifen bevor die Action zuende ist. Oder er bleibt bei seiner lockeren Linie und lässt sowas in Spiel laufen.
Foulspiel vorm Tor - #22
06.04.2019 19:06
@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisärZitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisär
Sowas ist relativhandelsüblich. Solange keiner von beiden an den Tor beteiligt war, dann sollte man es nicht nachträglich abpfeifen. Dass würde ganz falsche Signale senden. Endweder pfeift er es direkt ab. (bevor der Eckall ausgeführt wurde.) Oder er nimmt ein Tor zurück, was auch ohne diese Action gefallen wäre. Dass wäre nicht in Sinne des sportes.
Nur als kurze Rückfrage zu dem Beitrag: Welche falsche Signale würde das nachträglich senden?
Er würde den Spieler das gefühl vermitteln, dass die action nur ein foul war, da ein tor gefallen ist. Seine Linie wäre nicht nachvollziehbar. Deswegen muss er es endweder halt sofort abpfeifen bevor die Action zuende ist. Oder er bleibt bei seiner lockeren Linie und lässt sowas in Spiel laufen.
Und wenn er es im Spiel als Foul bewerten würde, es aber einfach nicht sieht?
Foulspiel vorm Tor - #23
06.04.2019 19:09
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Zitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisärZitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisär
Sowas ist relativhandelsüblich. Solange keiner von beiden an den Tor beteiligt war, dann sollte man es nicht nachträglich abpfeifen. Dass würde ganz falsche Signale senden. Endweder pfeift er es direkt ab. (bevor der Eckall ausgeführt wurde.) Oder er nimmt ein Tor zurück, was auch ohne diese Action gefallen wäre. Dass wäre nicht in Sinne des sportes.
Nur als kurze Rückfrage zu dem Beitrag: Welche falsche Signale würde das nachträglich senden?
Er würde den Spieler das gefühl vermitteln, dass die action nur ein foul war, da ein tor gefallen ist. Seine Linie wäre nicht nachvollziehbar. Deswegen muss er es endweder halt sofort abpfeifen bevor die Action zuende ist. Oder er bleibt bei seiner lockeren Linie und lässt sowas in Spiel laufen.
Und wenn er es im Spiel als Foul bewerten würde, es aber einfach nicht sieht?
Gibt es nicht sowieso eine Regel das Fauls abseits des spielgesehen nicht geahnet werden, solange sie nicht in die kategorie unsportlich/tätlich fallen und eine Karte rechtfertigen?
Foulspiel vorm Tor - #24
06.04.2019 19:16
@stesspela seminaisär
Veto
Zitat von stesspela seminaisärZitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisärZitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisär
Sowas ist relativhandelsüblich. Solange keiner von beiden an den Tor beteiligt war, dann sollte man es nicht nachträglich abpfeifen. Dass würde ganz falsche Signale senden. Endweder pfeift er es direkt ab. (bevor der Eckall ausgeführt wurde.) Oder er nimmt ein Tor zurück, was auch ohne diese Action gefallen wäre. Dass wäre nicht in Sinne des sportes.
Nur als kurze Rückfrage zu dem Beitrag: Welche falsche Signale würde das nachträglich senden?
Er würde den Spieler das gefühl vermitteln, dass die action nur ein foul war, da ein tor gefallen ist. Seine Linie wäre nicht nachvollziehbar. Deswegen muss er es endweder halt sofort abpfeifen bevor die Action zuende ist. Oder er bleibt bei seiner lockeren Linie und lässt sowas in Spiel laufen.
Und wenn er es im Spiel als Foul bewerten würde, es aber einfach nicht sieht?
Gibt es nicht sowieso eine Regel das Fauls abseits des spielgesehen nicht geahnet werden, solange sie nicht in die kategorie unsportlich/tätlich fallen und eine Karte rechtfertigen?
Ist die Frage ernst gemeint?
SV Meppen + FC St. Pauli
Foulspiel vorm Tor - #25
06.04.2019 19:19
Veto
Das Argument, das es nichts mit dem Spielgeschehen zu tun hatte, finde ich aber extrem bekloppt. Man gibt ja auch Elfmeter wenn der Verteidiger einen Spieler in seinem Strafraum tritt, obwohl der Ball auf der anderen Seite des Feldes ist. Für mich also klare Fehlentscheidung.
Foulspiel vorm Tor - #26
06.04.2019 19:22
richtig entschieden
Witsel schubst Lewy ebenso. Bei Delaney siehts nur spektakulärer aus, weil der nach vorne wegspringt, als er Lewys Hand im Rücken spürt. Da hier beide Teams das gleiche Vergehen begehen, ist es richtig weiterspielen zu lassen.
Zumal Gräfe bei Diallo gegen Lewandowski gleich zu Beginn klar gemacht hat, er gedenkt heute großzügig zu leiten.
Zumal Gräfe bei Diallo gegen Lewandowski gleich zu Beginn klar gemacht hat, er gedenkt heute großzügig zu leiten.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Foulspiel vorm Tor - #27
06.04.2019 19:22
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Also es gibt schieben, es gibt drücken, man kann den Körper reinstellen. Hier startet Lewandowski mit gebeugten Armen und endet mit vollkommen durchgestreckten Armen. Das ist ein glasklares Stoßen. Die Stärke der Intensität sieht man ganz gut daran, dass Delaney vollkommen aus seinem Gleichgewicht und seiner Position gebracht wird. Das ist ein glasklares Foul.
Für mich vollkommen nicht nachvollziehbar, wie man da von einem normalen Zweikampf sprechen kann. Möchte sehen, wie Jemand seinen Gegenspieler mit beiden Armen voll durchgestreckt einfach mal 1-2 Meter vom Ball wegschubst und dann mit dem eroberten Ball weiterspielt.
Für mich vollkommen nicht nachvollziehbar, wie man da von einem normalen Zweikampf sprechen kann. Möchte sehen, wie Jemand seinen Gegenspieler mit beiden Armen voll durchgestreckt einfach mal 1-2 Meter vom Ball wegschubst und dann mit dem eroberten Ball weiterspielt.
Foulspiel vorm Tor - #28
06.04.2019 19:23
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@stesspela seminaisär
Zitat von stesspela seminaisärZitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisärZitat von SCF-DaniZitat von stesspela seminaisär
Sowas ist relativhandelsüblich. Solange keiner von beiden an den Tor beteiligt war, dann sollte man es nicht nachträglich abpfeifen. Dass würde ganz falsche Signale senden. Endweder pfeift er es direkt ab. (bevor der Eckall ausgeführt wurde.) Oder er nimmt ein Tor zurück, was auch ohne diese Action gefallen wäre. Dass wäre nicht in Sinne des sportes.
Nur als kurze Rückfrage zu dem Beitrag: Welche falsche Signale würde das nachträglich senden?
Er würde den Spieler das gefühl vermitteln, dass die action nur ein foul war, da ein tor gefallen ist. Seine Linie wäre nicht nachvollziehbar. Deswegen muss er es endweder halt sofort abpfeifen bevor die Action zuende ist. Oder er bleibt bei seiner lockeren Linie und lässt sowas in Spiel laufen.
Und wenn er es im Spiel als Foul bewerten würde, es aber einfach nicht sieht?
Gibt es nicht sowieso eine Regel das Fauls abseits des spielgesehen nicht geahnet werden, solange sie nicht in die kategorie unsportlich/tätlich fallen und eine Karte rechtfertigen?
Das gilt soweit ich weiss bei unterbrochenem Spiel.
Foulspiel vorm Tor - #29
06.04.2019 19:26
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Wenn hier kein Stoßen von Witsel vorangehen würde, dann würde ich wohl auch sagen, dass man das abpfeifen muss. So bin ich der Meinung, dass man das eventuell laufen lassen kann. 50/50 eben.
Da ich aber generell etwas kleinlich Pfeife, hätte ich hier wohl abgepfiffen. Das ist kein handelsübliches "Rangeln" wie es bei jeder Ecke passiert, sondern ein klares Stoßes, Lewandowski streckt seinen Arm in der Bewegung komplett durch. Damit ist das eben kein "handelsübliches Rangeln" mehr.
Hätte es einen Unterschied gemacht, wenn Bayern nicht so früh in Führung gegangen wäre? Nein, weil der BVB heute die wohl schlechteste Saisonleistung abliefert - durch die Bank weg.
Man kann eben argumentieren, dass Lewandowski sich nur abstützen will, weil er eben selbst geschubst wurde (und das von Witsel ist eben handelsüblich, in dieser Szene kann man den Unterschied ziemlich klar erkennen), das glaube ich aber eben deshalb nicht wirklich, weil Lewandowski sich hier nicht abstützt sondern eben den Arm komplett durchdrückt.
Da ich aber generell etwas kleinlich Pfeife, hätte ich hier wohl abgepfiffen. Das ist kein handelsübliches "Rangeln" wie es bei jeder Ecke passiert, sondern ein klares Stoßes, Lewandowski streckt seinen Arm in der Bewegung komplett durch. Damit ist das eben kein "handelsübliches Rangeln" mehr.
Hätte es einen Unterschied gemacht, wenn Bayern nicht so früh in Führung gegangen wäre? Nein, weil der BVB heute die wohl schlechteste Saisonleistung abliefert - durch die Bank weg.
Man kann eben argumentieren, dass Lewandowski sich nur abstützen will, weil er eben selbst geschubst wurde (und das von Witsel ist eben handelsüblich, in dieser Szene kann man den Unterschied ziemlich klar erkennen), das glaube ich aber eben deshalb nicht wirklich, weil Lewandowski sich hier nicht abstützt sondern eben den Arm komplett durchdrückt.
Foulspiel vorm Tor - #30
Foulspiel vorm Tor - #31
Foulspiel vorm Tor - #32
06.04.2019 19:36
richtig entschieden
Inwiefern ist dieser Schubser WT relevant?
Davon mal abgesehen kann man solche Fouls pfeifen ... hat dann aber nach JEDER Ecke eine Spielunterbrechung.
Ich fände es tatsächlich besser, wenn solche Dinger konsequent gepfiffen würden. Da dies aber im BuLi Alltag vollkommen handelsüblich und auch nicht torentscheidend war: Schwamm drüber!
Davon mal abgesehen kann man solche Fouls pfeifen ... hat dann aber nach JEDER Ecke eine Spielunterbrechung.
Ich fände es tatsächlich besser, wenn solche Dinger konsequent gepfiffen würden. Da dies aber im BuLi Alltag vollkommen handelsüblich und auch nicht torentscheidend war: Schwamm drüber!
Foulspiel vorm Tor - #33
06.04.2019 21:28
richtig entschieden
Zitat von SCF-DaniZitat von Ball
Wenn man das abgepfiffen hätte, hätte es in der 2.Minute einen Elfmeter geben müssen.
Gab es dort auch einen Schubser mit den Armen oder wie meinst du das?
Reagier gar nicht erst drauf. Entweder dickste aller Fanbrillen, oder hauptamtlicher Troll. Jeden Spieltag.
B2T:
Kein Foul.
Foulspiel vorm Tor - #34
06.04.2019 21:38
@csfue91
Zitat von csfue91
Wenn hier kein Stoßen von Witsel vorangehen würde, dann würde ich wohl auch sagen, dass man das abpfeifen muss. So bin ich der Meinung, dass man das eventuell laufen lassen kann. 50/50 eben.
Da ich aber generell etwas kleinlich Pfeife, hätte ich hier wohl abgepfiffen. Das ist kein handelsübliches "Rangeln" wie es bei jeder Ecke passiert, sondern ein klares Stoßes, Lewandowski streckt seinen Arm in der Bewegung komplett durch. Damit ist das eben kein "handelsübliches Rangeln" mehr.
Hätte es einen Unterschied gemacht, wenn Bayern nicht so früh in Führung gegangen wäre? Nein, weil der BVB heute die wohl schlechteste Saisonleistung abliefert - durch die Bank weg.
Man kann eben argumentieren, dass Lewandowski sich nur abstützen will, weil er eben selbst geschubst wurde (und das von Witsel ist eben handelsüblich, in dieser Szene kann man den Unterschied ziemlich klar erkennen), das glaube ich aber eben deshalb nicht wirklich, weil Lewandowski sich hier nicht abstützt sondern eben den Arm komplett durchdrückt.
Ich habe die Szene nur ganz kurz in der Halbzeitzusammenfassung gesehen, da war das für mich tendenziell auch ein Foulspiel, den vorherigen Schubser von Witsel habe ich aber gar nicht wahr genommen. Muss ich mir nochmal anschauen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Foulspiel vorm Tor - #35
06.04.2019 22:36
richtig entschieden
Handeslüblich. Beide Teams schieben ein bisschen, wenn du das abpfeifst, können wir es direkt lassen. Es würde auch nicht zu Gräfe passen, hier ein Foul in irgendeine Richtung zu geben.
Foulspiel vorm Tor - #36
06.04.2019 22:46
richtig entschieden
Witsel drückt Lewa weg, welcher wiederum Delaney stößt. Ich wüsste nicht, wie man zwischen beiden Aktionen eine Grenze ziehen sollte. In meinen Augen gehört beides zum handelsüblichen Gerangel während einer Standardsituation dazu, sodass der Schiedsrichter hier richtig entschieden hat.
Foulspiel vorm Tor - #37
07.04.2019 00:03
Zitat von lufdbompZitat von csfue91
Wenn hier kein Stoßen von Witsel vorangehen würde, dann würde ich wohl auch sagen, dass man das abpfeifen muss. So bin ich der Meinung, dass man das eventuell laufen lassen kann. 50/50 eben.
Da ich aber generell etwas kleinlich Pfeife, hätte ich hier wohl abgepfiffen. Das ist kein handelsübliches "Rangeln" wie es bei jeder Ecke passiert, sondern ein klares Stoßes, Lewandowski streckt seinen Arm in der Bewegung komplett durch. Damit ist das eben kein "handelsübliches Rangeln" mehr.
Hätte es einen Unterschied gemacht, wenn Bayern nicht so früh in Führung gegangen wäre? Nein, weil der BVB heute die wohl schlechteste Saisonleistung abliefert - durch die Bank weg.
Man kann eben argumentieren, dass Lewandowski sich nur abstützen will, weil er eben selbst geschubst wurde (und das von Witsel ist eben handelsüblich, in dieser Szene kann man den Unterschied ziemlich klar erkennen), das glaube ich aber eben deshalb nicht wirklich, weil Lewandowski sich hier nicht abstützt sondern eben den Arm komplett durchdrückt.
Ich habe die Szene nur ganz kurz in der Halbzeitzusammenfassung gesehen, da war das für mich tendenziell auch ein Foulspiel, den vorherigen Schubser von Witsel habe ich aber gar nicht wahr genommen. Muss ich mir nochmal anschauen.
Ich hab mir das im ZDF grade in mehreren Perspektiven angesehen und konte in keiner auch nur irgendeine Wirkung von Witsel feststellen, geschweigedenn einen gleichwertigen „Druck“.
Lewandowski wird im Bewegungsablauf nicht beeinträchtigt und entscheidet selbstständig den Dortmunder wegzustoßen.
Für mich sehr fragwürdig.
Auch, das nicht zu prüfen.
Foulspiel vorm Tor - #38
07.04.2019 08:57
richtig entschieden
Zitat von adler88Zitat von lufdbompZitat von csfue91
Wenn hier kein Stoßen von Witsel vorangehen würde, dann würde ich wohl auch sagen, dass man das abpfeifen muss. So bin ich der Meinung, dass man das eventuell laufen lassen kann. 50/50 eben.
Da ich aber generell etwas kleinlich Pfeife, hätte ich hier wohl abgepfiffen. Das ist kein handelsübliches "Rangeln" wie es bei jeder Ecke passiert, sondern ein klares Stoßes, Lewandowski streckt seinen Arm in der Bewegung komplett durch. Damit ist das eben kein "handelsübliches Rangeln" mehr.
Hätte es einen Unterschied gemacht, wenn Bayern nicht so früh in Führung gegangen wäre? Nein, weil der BVB heute die wohl schlechteste Saisonleistung abliefert - durch die Bank weg.
Man kann eben argumentieren, dass Lewandowski sich nur abstützen will, weil er eben selbst geschubst wurde (und das von Witsel ist eben handelsüblich, in dieser Szene kann man den Unterschied ziemlich klar erkennen), das glaube ich aber eben deshalb nicht wirklich, weil Lewandowski sich hier nicht abstützt sondern eben den Arm komplett durchdrückt.
Ich habe die Szene nur ganz kurz in der Halbzeitzusammenfassung gesehen, da war das für mich tendenziell auch ein Foulspiel, den vorherigen Schubser von Witsel habe ich aber gar nicht wahr genommen. Muss ich mir nochmal anschauen.
Ich hab mir das im ZDF grade in mehreren Perspektiven angesehen und konte in keiner auch nur irgendeine Wirkung von Witsel feststellen, geschweigedenn einen gleichwertigen „Druck“.
Lewandowski wird im Bewegungsablauf nicht beeinträchtigt und entscheidet selbstständig den Dortmunder wegzustoßen.
Für mich sehr fragwürdig.
Auch, das nicht zu prüfen.
dann schau es dir nochmal genau an. Schaut aus wie bei einer Polonaise :-)
Witzel hat beide Hände auf Lewys Rücken und ist am schieben, Lewy hat dann danach als Reaktion bei Hände auf den Dortmunder Verteidiger und ist am schieben. Da der Dortmunder Verteidiger keinen mehr vor sich hat, fällt er einfach mal um. :-)
Was willst denn da bitte pfeifen? Wenn überhaupt könnte man die erste Aktion von Witzel pfeifen. Wenn Lewy nicht so reagiert hätte auf das Schieben von Witzel wäre er in den Verteidiger hineingefallen. Ist ne normale Reaktion das man sich da mit den Händen schützt vor einem Zusammenstoß.
Ist eben wie ne Kettenreaktion, die Wirkung bekommt der ab der keinen Widerstand mehr vor sich hat und Auslöser für die Kettenreaktion ist immer der Erste der Kette.
Foulspiel vorm Tor - #39
07.04.2019 10:19
richtig entschieden
Übliches Strafraum-Gerangel, meiner Ansicht nach.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Foulspiel vorm Tor - #40
07.04.2019 10:54
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Zitat von müllerflip
Witsel drückt Lewa weg, welcher wiederum Delaney stößt. Ich wüsste nicht, wie man zwischen beiden Aktionen eine Grenze ziehen sollte. In meinen Augen gehört beides zum handelsüblichen Gerangel während einer Standardsituation dazu, sodass der Schiedsrichter hier richtig entschieden hat.
Also sprachlich ziehst du ja eine ganz klare Grenze. Der eine drückt weg, der andere stößt.
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
=Azrael= | |
1860forever | |
Leon120997 | |
ShaneOMac | |
Rageomat | |
Goecker | |
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melatonin | |
Kopfvall | |
experte29 | |
padlord | |
Werder1997 | |
Wahr-heit-sage |
06.04.2019 18:30
10.
Hummels
17.
Lewandowski
41.
Javi Martinez
43.
Gnabry
89.
Lewandowski
Schiedsrichter
Manuel Gräfe
Note
2,4
2,2
2,4
3,1
Guido Kleve
Markus Sinn
Christof Günsch
Daniel Siebert
Lasse Koslowski
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
36
44
Siege (DFL)
23
24
Siege (WT)
23
26
Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
7
3
Niederlagen (DFL)
6
15
Niederlagen (WT)
6
15
Aufstellung
Neuer
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Javi Martinez 77.
Müller 80.
Alcántara
Gnabry
Lewandowski
Coman 68.
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Javi Martinez 77.
Müller 80.
Alcántara
Gnabry
Lewandowski
Coman 68.
Bürki
69. Piszczek
Akanji
46. Zagadou
Diallo
Witsel
Delaney
Sancho
62. Dahoud
Bruun Larsen
Reus
69. Piszczek
Akanji
46. Zagadou
Diallo
Witsel
Delaney
Sancho
62. Dahoud
Bruun Larsen
Reus
Ribéry 68.
Sanches 80.
Goretzka 77.
Sanches 80.
Goretzka 77.
62. Götze
69. Wolf
46. Weigl
69. Wolf
46. Weigl
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
11
1
Torschüsse gesamt
21
2
Ecken
11
1
Abseits
1
2
Fouls
10
12
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel