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Frankfurt Fairplay - #181
27.08.2018 19:39
Damit eine moralische Verurteilung berechtigt ist, muß der Frankfurter aber auch die Möglichkeit zu einem risikolosen Einwurf zum Torwart oder einem rückwärtigen Spieler gehabt haben. Hatte er die wirklich? Wenn nicht, dann ist die moralische Verurteilung nicht berechtigt.Zitat von Anakin9673Zitat von nick_userZitat von Anakin9673
Rönnow wollte den Ball ins Aus spielen (warum auch immer, eine Verletzung seines Mitspielers lag ja nicht vor. Der lag nur 2 Sekunden auf dem Boden), hat das aber nicht hinbekommen. Die Freiburger sind so fair und spielen den Ball dann ins Aus (die hätten den auch einfach behalten und einen weiteren Angriff starten können), da gebietet es der Anstand, dass man den Einwurf dann zumindest nach hinten wirft, damit das Spiel so fortgesetzt wird, wie es eben war, als Rönnow den Ball raushauen wollte, also Ball am Frankfurter Strafraum.
Nach den Regeln ist den Frankfurtern hier nicht beizukommen, aber moralisch war das ganz ganz mies.
auch an dich die frage,
wenn deine interpretation richtig ist, warum wird dann, bei schiedsrichterball der ball immer von der mannschaft, die am ende nicht den ball haben soll, genommen und weit nach vorne geschlagen, so das bei einer unterbrechung mitte gegnerischer hälfte der neuaufbau beim eigenen keeper beginnt, oder in der iv.
würde mich wirklich mal interessieren, denn das passt zu deiner auffassung absolut nicht.
1. ich wüsste nicht, dass ich jemals behauptet hätte, dass das fair wäre, den Ball da weit nach vorne zu schlagen. Mir ist nicht klar, warum Du vermutest, dass ich das in Ordnung finden würde.
2. gibt es keinen Gleichheitsanspruch im Unrecht. Nur weil Person A falsch handelt und damit durchkommt, hat Person B noch lange keinen Anspruch drauf, bei gleicher Handlung ebenso behandelt zu werden.
Frankfurt Fairplay - #182
28.08.2018 02:08
Zitat von Anakin9673Zitat von nick_userZitat von Anakin9673
Rönnow wollte den Ball ins Aus spielen (warum auch immer, eine Verletzung seines Mitspielers lag ja nicht vor. Der lag nur 2 Sekunden auf dem Boden), hat das aber nicht hinbekommen. Die Freiburger sind so fair und spielen den Ball dann ins Aus (die hätten den auch einfach behalten und einen weiteren Angriff starten können), da gebietet es der Anstand, dass man den Einwurf dann zumindest nach hinten wirft, damit das Spiel so fortgesetzt wird, wie es eben war, als Rönnow den Ball raushauen wollte, also Ball am Frankfurter Strafraum.
Nach den Regeln ist den Frankfurtern hier nicht beizukommen, aber moralisch war das ganz ganz mies.
auch an dich die frage,
wenn deine interpretation richtig ist, warum wird dann, bei schiedsrichterball der ball immer von der mannschaft, die am ende nicht den ball haben soll, genommen und weit nach vorne geschlagen, so das bei einer unterbrechung mitte gegnerischer hälfte der neuaufbau beim eigenen keeper beginnt, oder in der iv.
würde mich wirklich mal interessieren, denn das passt zu deiner auffassung absolut nicht.
1. ich wüsste nicht, dass ich jemals behauptet hätte, dass das fair wäre, den Ball da weit nach vorne zu schlagen. Mir ist nicht klar, warum Du vermutest, dass ich das in Ordnung finden würde.
2. gibt es keinen Gleichheitsanspruch im Unrecht. Nur weil Person A falsch handelt und damit durchkommt, hat Person B noch lange keinen Anspruch drauf, bei gleicher Handlung ebenso behandelt zu werden.
zu 1.) weil es eine vergleichbare situation ist. und ich noch nie ein wort darüber gelesen habe (nicht nur nicht von dir), dass das unfair wäre.
letztlich ging es immer nur darum, das am ende die richtige mannschaft den ball hat, und die verteidigende entschied, wo das war.
der erste teil ist definitiv erfüllt, der zweite so halb.
es war ja ein freiburger, der entschied dahin zu spielen, ihn etwas weiter die linie runter dreschen wäre recht unerheblich gewesen.
zu 2.) das nennt man dann wohl willkür.
ich möchte schon vergleichbare situationen ähnlich bewerten.
Frankfurt Fairplay - #183
28.08.2018 08:51
Zitat von rolliDamit eine moralische Verurteilung berechtigt ist, muß der Frankfurter aber auch die Möglichkeit zu einem risikolosen Einwurf zum Torwart oder einem rückwärtigen Spieler gehabt haben. Hatte er die wirklich? Wenn nicht, dann ist die moralische Verurteilung nicht berechtigt.Zitat von Anakin9673Zitat von nick_userZitat von Anakin9673
Rönnow wollte den Ball ins Aus spielen (warum auch immer, eine Verletzung seines Mitspielers lag ja nicht vor. Der lag nur 2 Sekunden auf dem Boden), hat das aber nicht hinbekommen. Die Freiburger sind so fair und spielen den Ball dann ins Aus (die hätten den auch einfach behalten und einen weiteren Angriff starten können), da gebietet es der Anstand, dass man den Einwurf dann zumindest nach hinten wirft, damit das Spiel so fortgesetzt wird, wie es eben war, als Rönnow den Ball raushauen wollte, also Ball am Frankfurter Strafraum.
Nach den Regeln ist den Frankfurtern hier nicht beizukommen, aber moralisch war das ganz ganz mies.
auch an dich die frage,
wenn deine interpretation richtig ist, warum wird dann, bei schiedsrichterball der ball immer von der mannschaft, die am ende nicht den ball haben soll, genommen und weit nach vorne geschlagen, so das bei einer unterbrechung mitte gegnerischer hälfte der neuaufbau beim eigenen keeper beginnt, oder in der iv.
würde mich wirklich mal interessieren, denn das passt zu deiner auffassung absolut nicht.
1. ich wüsste nicht, dass ich jemals behauptet hätte, dass das fair wäre, den Ball da weit nach vorne zu schlagen. Mir ist nicht klar, warum Du vermutest, dass ich das in Ordnung finden würde.
2. gibt es keinen Gleichheitsanspruch im Unrecht. Nur weil Person A falsch handelt und damit durchkommt, hat Person B noch lange keinen Anspruch drauf, bei gleicher Handlung ebenso behandelt zu werden.
Der mittlere IV der Dreierkette stand völlig blank und war näher als der Stürmer (Haller?), der den Ball von Willems zugeworfen bekam. Also JA, er hatte die Möglichkeit, gefahrlos nach hinten zu werfen.
Frankfurt Fairplay - #184
28.08.2018 08:55
Zitat von nick_user
zu 2.) das nennt man dann wohl willkür.
ich möchte schon vergleichbare situationen ähnlich bewerten.
Nur weil einer Steuern hinterzieht und nicht erwischt wird, sollen alle anderen Steuerhinterzieher straffrei ausgehen?
Willkür wäre es, wenn man bei rechtmäßigen Handlungen ungleich behandelt würde
Frankfurt Fairplay - #185
28.08.2018 09:48
Zitat von Anakin9673Zitat von rolliDamit eine moralische Verurteilung berechtigt ist, muß der Frankfurter aber auch die Möglichkeit zu einem risikolosen Einwurf zum Torwart oder einem rückwärtigen Spieler gehabt haben. Hatte er die wirklich? Wenn nicht, dann ist die moralische Verurteilung nicht berechtigt.Zitat von Anakin9673Zitat von nick_userZitat von Anakin9673
Rönnow wollte den Ball ins Aus spielen (warum auch immer, eine Verletzung seines Mitspielers lag ja nicht vor. Der lag nur 2 Sekunden auf dem Boden), hat das aber nicht hinbekommen. Die Freiburger sind so fair und spielen den Ball dann ins Aus (die hätten den auch einfach behalten und einen weiteren Angriff starten können), da gebietet es der Anstand, dass man den Einwurf dann zumindest nach hinten wirft, damit das Spiel so fortgesetzt wird, wie es eben war, als Rönnow den Ball raushauen wollte, also Ball am Frankfurter Strafraum.
Nach den Regeln ist den Frankfurtern hier nicht beizukommen, aber moralisch war das ganz ganz mies.
auch an dich die frage,
wenn deine interpretation richtig ist, warum wird dann, bei schiedsrichterball der ball immer von der mannschaft, die am ende nicht den ball haben soll, genommen und weit nach vorne geschlagen, so das bei einer unterbrechung mitte gegnerischer hälfte der neuaufbau beim eigenen keeper beginnt, oder in der iv.
würde mich wirklich mal interessieren, denn das passt zu deiner auffassung absolut nicht.
1. ich wüsste nicht, dass ich jemals behauptet hätte, dass das fair wäre, den Ball da weit nach vorne zu schlagen. Mir ist nicht klar, warum Du vermutest, dass ich das in Ordnung finden würde.
2. gibt es keinen Gleichheitsanspruch im Unrecht. Nur weil Person A falsch handelt und damit durchkommt, hat Person B noch lange keinen Anspruch drauf, bei gleicher Handlung ebenso behandelt zu werden.
Der mittlere IV der Dreierkette stand völlig blank und war näher als der Stürmer (Haller?), der den Ball von Willems zugeworfen bekam. Also JA, er hatte die Möglichkeit, gefahrlos nach hinten zu werfen.
Ah ok, er muss also andere Spieler überwerfen die weit weg stehen, um fair zu bleiben. Jedem seine Meinung...
Klappt ja immer die Einwürfe präziese zu platzieren.
Frankfurt Fairplay - #186
28.08.2018 11:45
Wenn Du Dir Pedersen und den zweiten Freiburger wegdenkst, sicher. Und beide haben auch ganz eindeutig signalisiert, daß sie wegbleiben werden. Also hat sich Willems statt für das sichere, faire und einfache Zurückwerfen mal einfach so für das unfaire und riskante nach vorne Werfen entschieden. Sehr ausgewogene Einschätzung.Zitat von Anakin9673Zitat von rolliDamit eine moralische Verurteilung berechtigt ist, muß der Frankfurter aber auch die Möglichkeit zu einem risikolosen Einwurf zum Torwart oder einem rückwärtigen Spieler gehabt haben. Hatte er die wirklich? Wenn nicht, dann ist die moralische Verurteilung nicht berechtigt.Zitat von Anakin9673Zitat von nick_userZitat von Anakin9673
Rönnow wollte den Ball ins Aus spielen (warum auch immer, eine Verletzung seines Mitspielers lag ja nicht vor. Der lag nur 2 Sekunden auf dem Boden), hat das aber nicht hinbekommen. Die Freiburger sind so fair und spielen den Ball dann ins Aus (die hätten den auch einfach behalten und einen weiteren Angriff starten können), da gebietet es der Anstand, dass man den Einwurf dann zumindest nach hinten wirft, damit das Spiel so fortgesetzt wird, wie es eben war, als Rönnow den Ball raushauen wollte, also Ball am Frankfurter Strafraum.
Nach den Regeln ist den Frankfurtern hier nicht beizukommen, aber moralisch war das ganz ganz mies.
auch an dich die frage,
wenn deine interpretation richtig ist, warum wird dann, bei schiedsrichterball der ball immer von der mannschaft, die am ende nicht den ball haben soll, genommen und weit nach vorne geschlagen, so das bei einer unterbrechung mitte gegnerischer hälfte der neuaufbau beim eigenen keeper beginnt, oder in der iv.
würde mich wirklich mal interessieren, denn das passt zu deiner auffassung absolut nicht.
1. ich wüsste nicht, dass ich jemals behauptet hätte, dass das fair wäre, den Ball da weit nach vorne zu schlagen. Mir ist nicht klar, warum Du vermutest, dass ich das in Ordnung finden würde.
2. gibt es keinen Gleichheitsanspruch im Unrecht. Nur weil Person A falsch handelt und damit durchkommt, hat Person B noch lange keinen Anspruch drauf, bei gleicher Handlung ebenso behandelt zu werden.
Der mittlere IV der Dreierkette stand völlig blank und war näher als der Stürmer (Haller?), der den Ball von Willems zugeworfen bekam. Also JA, er hatte die Möglichkeit, gefahrlos nach hinten zu werfen.
Frankfurt Fairplay - #187
Frankfurt Fairplay - #188
28.08.2018 14:28
Zitat von Anakin9673Zitat von nick_user
zu 2.) das nennt man dann wohl willkür.
ich möchte schon vergleichbare situationen ähnlich bewerten.
Nur weil einer Steuern hinterzieht und nicht erwischt wird, sollen alle anderen Steuerhinterzieher straffrei ausgehen?
Willkür wäre es, wenn man bei rechtmäßigen Handlungen ungleich behandelt würde
schlechter vergleich.
denn erwischt werden ja die spieler ja in beiden situationen.
und wenn zwei vor gericht stehen, für steuerhinterziehung in ähnlichem ausmass und ähnlicher art der durchführung, sollte die bewertung ähnlich ausfallen, oder?
Frankfurt Fairplay - #189
31.08.2018 22:20
Sodele,
H96-BVB Minute 88. Akanji bleibt liegen Bürki sichert den Ball und wirft ihn für die Behandlung ins Aus.
Kennt man. Aber as ist das? Er wirft ihn bis zur Mittellinie!
Was ein böser Bube, macht da einfach (Achtung Zitat) 60 Meter Raumgewinn.
Oder kennt der einfach kein Fairplay?
H96-BVB Minute 88. Akanji bleibt liegen Bürki sichert den Ball und wirft ihn für die Behandlung ins Aus.
Kennt man. Aber as ist das? Er wirft ihn bis zur Mittellinie!
Was ein böser Bube, macht da einfach (Achtung Zitat) 60 Meter Raumgewinn.
Oder kennt der einfach kein Fairplay?
Frankfurt Fairplay - #190
Frankfurt Fairplay - #191
31.08.2018 22:55
Zitat von adler88
Sodele,
H96-BVB Minute 88. Akanji bleibt liegen Bürki sichert den Ball und wirft ihn für die Behandlung ins Aus.
Kennt man. Aber as ist das? Er wirft ihn bis zur Mittellinie!
Was ein böser Bube, macht da einfach (Achtung Zitat) 60 Meter Raumgewinn.
Oder kennt der einfach kein Fairplay?
War es tatsächlich Raumgewinn oder kam der Ball danach wieder zurück?
Frankfurt Fairplay - #192
31.08.2018 23:10
Dani hier wurde über 10 Seiten der Torman angeklagt, weil er den Ball Höhe der Mittellinie ausgeschlagen hat/wollte.
Er hätte es doch direkt ins aus machen sollen.
Vielleicht merkt man nach einer Woche doch ein wenig, dass es so einfach Common Practice vom Tormann ist.
Dann noch das Dreckswetter mit einbeziehen, dann ist es einfach dumm gelaufen.
Er hätte es doch direkt ins aus machen sollen.
Vielleicht merkt man nach einer Woche doch ein wenig, dass es so einfach Common Practice vom Tormann ist.
Dann noch das Dreckswetter mit einbeziehen, dann ist es einfach dumm gelaufen.
Frankfurt Fairplay - #193
31.08.2018 23:13
Zitat von adler88
Dani hier wurde über 10 Seiten der Torman angeklagt, weil er den Ball Höhe der Mittellinie ausgeschlagen hat/wollte.
Er hätte es doch direkt ins aus machen sollen.
Vielleicht merkt man nach einer Woche doch ein wenig, dass es so einfach Common Practice vom Tormann ist.
Also kein Raumgewinn oder wie?
Im Gegensatz zu Rönnow ist Bürki in der Lage, den Ball tatsächlich in´s Aus zu befördern Etwas sachlich solltest du trotz allem bleiben
Im Übrigen weißt du selber, dass nicht der Abschlag zur Mittellinie sondern der anschließende Einwurf bemängelt wurde...
Im Interesse der eigenen Spieler ist es natürlich von Vorteil, wenn der Ball schnellst möglich im Aus ist
Frankfurt Fairplay - #194
31.08.2018 23:21
Hier die Spielfortsetzung. Ich hoffe, du kannst den Unterschied erkennen.
Im Gegensatz zum Spiel SCF - SGE gab es hier einen Zeit- und Raumverlust, kein Raumgewinn wie du es beschrieben hattest.
Frankfurt Fairplay - #195
31.08.2018 23:32
Falls du es nicht gemerkt hast, der Beitrag wurde ergänzt.
Abgesehen davon schrieb ich schon, dass es nur um den Beginn geht und der einen Großteil der hitzigen Diskussion einnahm.
Muss bei dir aber nicht ankommen.
Genau SO wäre es übrigens weitergegangen, wenn der Freiburger den Ball hätte ausgehen lassen...
Abgesehen davon schrieb ich schon, dass es nur um den Beginn geht und der einen Großteil der hitzigen Diskussion einnahm.
Muss bei dir aber nicht ankommen.
Genau SO wäre es übrigens weitergegangen, wenn der Freiburger den Ball hätte ausgehen lassen...
Frankfurt Fairplay - #196
31.08.2018 23:35
Zitat von adler88
Genau SO wäre es übrigens weitergegangen, wenn der Freiburger den Ball hätte ausgehen lassen...
Der dem Bildmaterial nach eher nicht einmal in´s Aus wäre, weil er einen Drall nach Innen hatte
Ich würde sagen wir lassen das bei der Diskussion hier...
Verschiedene Meinungen zur verschiedenen Szenen sind ja auch durchaus gut
Frankfurt Fairplay - #197
01.09.2018 00:29
Ich finde es so absurd wie die Sportschau/BildSport ohne Zusammenhang den Abschnitt genommen haben oder ohne nähere Details ausführlich zu erläutern.
Hauptsache man hat was worüber man sich aufregen kann...
In den meisten Medien kam es einen Laien oder jemanden der nur kurz einschaltet so vor wie das brutalste Antifairplay....
Dabei ist das was letztlich passiert ist lediglich eine Lapalie, die nur im Detail als ein klein wenig unsportlich verstanden werden kann und selbst dann...
Deshalb auch hier: Freiburg war ja ganz anscheinend das bessere Team an dem Tag, aber so etwas gibt es halt: Unverdient verlieren...
Aber dann ist nicht immer gleich der Charackter des anderen Teams daran Schuld. Manchmal ist es eben einfach nur Pech.
Hauptsache man hat was worüber man sich aufregen kann...
In den meisten Medien kam es einen Laien oder jemanden der nur kurz einschaltet so vor wie das brutalste Antifairplay....
Dabei ist das was letztlich passiert ist lediglich eine Lapalie, die nur im Detail als ein klein wenig unsportlich verstanden werden kann und selbst dann...
Deshalb auch hier: Freiburg war ja ganz anscheinend das bessere Team an dem Tag, aber so etwas gibt es halt: Unverdient verlieren...
Aber dann ist nicht immer gleich der Charackter des anderen Teams daran Schuld. Manchmal ist es eben einfach nur Pech.
Frankfurt Fairplay - #198
01.09.2018 00:33
Zum einen denke ich, dass Freiburg in der zweiten Halbzeit nicht mehr unbedingt überlegen war
Zum anderen: wieso denkst du, dass diese Aktion einen Einfluss auf das Spuelgeschehen bzw. den Spielausgang hatte? Nur weil es dazu einen längeren Thread gibt heißt das nicht, dass das mit dem Ergebnis oder ähnlichem etwas zu tun hat. Auch könnte ich nirgends lesen, dass jemand die Szene als spielentscheidend angesehen hat.
Zum anderen: wieso denkst du, dass diese Aktion einen Einfluss auf das Spuelgeschehen bzw. den Spielausgang hatte? Nur weil es dazu einen längeren Thread gibt heißt das nicht, dass das mit dem Ergebnis oder ähnlichem etwas zu tun hat. Auch könnte ich nirgends lesen, dass jemand die Szene als spielentscheidend angesehen hat.
Frankfurt Fairplay - #199
01.09.2018 01:19
Zitat von SCF-Dani
Zum einen denke ich, dass Freiburg in der zweiten Halbzeit nicht mehr unbedingt überlegen war
Zum anderen: wieso denkst du, dass diese Aktion einen Einfluss auf das Spuelgeschehen bzw. den Spielausgang hatte? Nur weil es dazu einen längeren Thread gibt heißt das nicht, dass das mit dem Ergebnis oder ähnlichem etwas zu tun hat. Auch könnte ich nirgends lesen, dass jemand die Szene als spielentscheidend angesehen hat.
Freiburg hätte aber durchaus schon nach Halbzeit 1 3:0 führen können...
Ich denke nicht, dass diese Szene einen Einfluss auf das Spielgeschehen hat. Ich fand es nur eigenartig, dass eine so uninteressante Szene so viele Seiten hat. Und kann es mir nur mit der seltsamen Berichterstattung in den Medien erklären. Bei dieser Szene geht es doch nur darum ob man beim FairPlay sich vorher Raumgewinn verschaffen kann.
Wenn man dann schaut, dass praktisch genau so viele Freiburger Spieler hinter dem Ball sind wie vor der Aktion bevor der Ball ins Aus ging und das Spiel hier viel mehr zum Stehen kommt (mehr Spieler auf weniger Raum), dann ist es durchaus schwierig allein schon zu argumentieren, dass es hier überhaupt zu einem Vorteil kam...
Hinzu kommt dass man dem Schiedsrichter am ehesten noch kritisieren könnte, da dieser ja anzeigt, dass man gleich nach vorne spielen solle (vlt ein Missverständnis von ihm?) und der Spieler dem Ratschlag nur folgt.
Von daher trifft den Frankfurtern dann noch weniger Schuld.
Frankfurt Fairplay - #200
01.09.2018 14:07
Zitat von codyvoid
Freiburg hätte aber durchaus schon nach Halbzeit 1 3:0 führen können...
Also ganz so überlegen waren sie da nun auch nicht Großchancen gab es eigentlich nur eine die Petersen halt nicht macht. Ein 1-0 wäre in Ordnung gewesen zur Pause.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
25.08.2018 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
18
28
Siege (DFL)
3
11
Siege (WT)
3
9
Unentschieden (DFL)
5
7
Unentschieden (WT)
5
9
Niederlagen (DFL)
10
10
Niederlagen (WT)
10
10
Aufstellung
Schwolow
Stenzel
Gulde
Heintz
Günter
Höfler
Frantz
Gondorf
Waldschmidt 69.
Petersen
Niederlechner 73.
Stenzel
Gulde
Heintz
Günter
Höfler
Frantz
Gondorf
Waldschmidt 69.
Petersen
Niederlechner 73.
Rönnow
Salcedo
N'Dicka
Willems
da Costa
Torró
Fernandes
69. Tawatha
73. Müller
Haller
88. Gacinovic
Salcedo
N'Dicka
Willems
da Costa
Torró
Fernandes
69. Tawatha
73. Müller
Haller
88. Gacinovic
Terrazzino 69.
Höler 73.
Höler 73.
88. Blum
73. de Guzmán
69. Kostic
73. de Guzmán
69. Kostic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
6
2
Torschüsse gesamt
16
8
Ecken
6
4
Abseits
4
1
Fouls
6
14
Ballbesitz
48%
52%
zum Spiel