Freiburg legt Einspruch wegen Bayerns Wechselfehler ein

Ich hätte übrigens sehr gerne mal die Meinung einiger hier im Forum aber auch der Medien gehört, wenn Bayern beim verlorenen Pokalfinale 2017/18 Einspruch gegen die Spielwertung eingelegt hätte. Beim Tor zum 3:1 in der Nachspielzeit standen nämlich noch bevor der Ball im Tor war mindestens 15 Frankfurter Spieler auf dem Platz (siehe Auswechselspieler / Betreuer am unteren Bildrand) und das Tor hätte somit nach Regelwerk definitiv nicht zählen dürfen. Dass es doch zählte, hätte diesem Einspruch durchaus gute Chancen gegeben, denn da sind die Regeln eindeutig, dass ein Tor bei zusätzlichen Spielern der torerzielenden Mannschaft auf dem Platz definitiv nicht zählen darf:

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Ich würde mal fast behaupten, dass Bayern bei einem Einspruch von den Medien und neutralen Fans zerissen worden wäre.

@Jadon42: Alleine zum Selbstschutz des Vorstandes hätte Bayern jedes rechtliche Mittel einlegen müssen ...

Und ja, du kannst dir denken, was ich über einen Einspruch der Bayern gedacht hätte. Sicher nicht "clever und nachvollziehbar".


Und OT: Was ist da eigentlch mit dem Schiedsrichter-Assistent? Fliegt der einige Meter über dem Boden oder rennt der tatsächlich auch auf dem Platz rum?

Zitat von Jadon42
Ich hätte übrigens sehr gerne mal die Meinung einiger hier im Forum aber auch der Medien gehört, wenn Bayern beim verlorenen Pokalfinale 2017/18 Einspruch gegen die Spielwertung eingelegt hätte. Beim Tor zum 3:1 in der Nachspielzeit standen nämlich noch bevor der Ball im Tor war mindestens 15 Frankfurter Spieler auf dem Platz (siehe Auswechselspieler / Betreuer am unteren Bildrand) und das Tor hätte somit nach Regelwerk definitiv nicht zählen dürfen. Dass es doch zählte, hätte diesem Einspruch durchaus gute Chancen gegeben, denn da sind die Regeln eindeutig, dass ein Tor bei zusätzlichen Spielern der torerzielenden Mannschaft auf dem Platz definitiv nicht zählen darf:


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Ich würde mal fast behaupten, dass Bayern bei einem Einspruch von den Medien und neutralen Fans zerissen worden wäre.

Erstmal Respekt an dich, dass du sowas noch in Erinnerung hast. Anschliessend finde Ich, ist da die Situation wie bei uns jetzt. Die Frankfurter an der Seitenlinie, die auch auf dem Feld sind, hatten wohl nur Einfluss auf den Linienrichter, der nach dem Bild auch gefühlt mitten im Feld rumläuft (wo wir ja gerade bei Regeln sind: In Regel 6 steht alles, wann ein Linienrichter eigentlich nur das Spielfeld betreten darf )

Zitat von Jadon42
Ich hätte übrigens sehr gerne mal die Meinung einiger hier im Forum aber auch der Medien gehört, wenn Bayern beim verlorenen Pokalfinale 2017/18 Einspruch gegen die Spielwertung eingelegt hätte. Beim Tor zum 3:1 in der Nachspielzeit standen nämlich noch bevor der Ball im Tor war mindestens 15 Frankfurter Spieler auf dem Platz (siehe Auswechselspieler / Betreuer am unteren Bildrand) und das Tor hätte somit nach Regelwerk definitiv nicht zählen dürfen. Dass es doch zählte, hätte diesem Einspruch durchaus gute Chancen gegeben, denn da sind die Regeln eindeutig, dass ein Tor bei zusätzlichen Spielern der torerzielenden Mannschaft auf dem Platz definitiv nicht zählen darf:

Oder nach dem verlorenen CL Finale gegen Inter Mailand, als herauskam, dass (höchstwahrscheinlich) nicht spielberechtigte Spieler (Motta + Milito) eingesetzt wurden...
Das wäre ein eindeutiges Ergebnis gewesen, dennoch hatte man sich entschieden, den sportlichen Weg zu gehen, anstelle dass man den Titel per sportgerichtlichem Entscheid zugesprochen bekommt.

Vielleicht hat ja Bayern sogar Freiburg überredet Einspruch einzulegen, dass man ihnen nicht im Nachhinein vorwerfen kann, der Sieg ist erschummelt

Zitat von Mammutjäger

Zitat von Jadon42
Ich hätte übrigens sehr gerne mal die Meinung einiger hier im Forum aber auch der Medien gehört, wenn Bayern beim verlorenen Pokalfinale 2017/18 Einspruch gegen die Spielwertung eingelegt hätte. Beim Tor zum 3:1 in der Nachspielzeit standen nämlich noch bevor der Ball im Tor war mindestens 15 Frankfurter Spieler auf dem Platz (siehe Auswechselspieler / Betreuer am unteren Bildrand) und das Tor hätte somit nach Regelwerk definitiv nicht zählen dürfen. Dass es doch zählte, hätte diesem Einspruch durchaus gute Chancen gegeben, denn da sind die Regeln eindeutig, dass ein Tor bei zusätzlichen Spielern der torerzielenden Mannschaft auf dem Platz definitiv nicht zählen darf:

Oder nach dem verlorenen CL Finale gegen Inter Mailand, als herauskam, dass (höchstwahrscheinlich) nicht spielberechtigte Spieler (Motta + Milito) eingesetzt wurden...
Das wäre ein eindeutiges Ergebnis gewesen, dennoch hatte man sich entschieden, den sportlichen Weg zu gehen, anstelle dass man den Titel per sportgerichtlichem Entscheid zugesprochen bekommt.

Hast du dazu auch ein passendes Urteil, dass die beiden nicht spielberechtigt waren?

Zitat von Jadon42
Ich hätte übrigens sehr gerne mal die Meinung einiger hier im Forum aber auch der Medien gehört, wenn Bayern beim verlorenen Pokalfinale 2017/18 Einspruch gegen die Spielwertung eingelegt hätte. Beim Tor zum 3:1 in der Nachspielzeit standen nämlich noch bevor der Ball im Tor war mindestens 15 Frankfurter Spieler auf dem Platz (siehe Auswechselspieler / Betreuer am unteren Bildrand) und das Tor hätte somit nach Regelwerk definitiv nicht zählen dürfen. Dass es doch zählte, hätte diesem Einspruch durchaus gute Chancen gegeben, denn da sind die Regeln eindeutig, dass ein Tor bei zusätzlichen Spielern der torerzielenden Mannschaft auf dem Platz definitiv nicht zählen darf:


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Ich würde mal fast behaupten, dass Bayern bei einem Einspruch von den Medien und neutralen Fans zerissen worden wäre.

jop, das stimmt fast, hierfür gibt es eine Regel:
Indirekter Freistoß für den FCB. Was hätte es dann am vermeintlichen 2:1 in der Situation geändert? Ja der FCB hätte glaub noch ein paar Sekunden gehabt, die Szene ist glaub 90+6 gewesen.

Aber was ist da der Vergleich zu dieser Situation nochmal?

Sry klinkt vielleicht hart / komisch, aber du willst hier doch nur Äpfel mit Birnen Vergleichen damit du was erreichst?

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon42
Ich hätte übrigens sehr gerne mal die Meinung einiger hier im Forum aber auch der Medien gehört, wenn Bayern beim verlorenen Pokalfinale 2017/18 Einspruch gegen die Spielwertung eingelegt hätte. Beim Tor zum 3:1 in der Nachspielzeit standen nämlich noch bevor der Ball im Tor war mindestens 15 Frankfurter Spieler auf dem Platz (siehe Auswechselspieler / Betreuer am unteren Bildrand) und das Tor hätte somit nach Regelwerk definitiv nicht zählen dürfen. Dass es doch zählte, hätte diesem Einspruch durchaus gute Chancen gegeben, denn da sind die Regeln eindeutig, dass ein Tor bei zusätzlichen Spielern der torerzielenden Mannschaft auf dem Platz definitiv nicht zählen darf:


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Ich würde mal fast behaupten, dass Bayern bei einem Einspruch von den Medien und neutralen Fans zerissen worden wäre.

jop, das stimmt fast, hierfür gibt es eine Regel:
Indirekter Freistoß für den FCB. Was hätte es dann am vermeintlichen 2:1 in der Situation geändert? Ja der FCB hätte glaub noch ein paar Sekunden gehabt, die Szene ist glaub 90+6 gewesen.

Aber was ist da der Vergleich zu dieser Situation nochmal?

Sry klinkt vielleicht hart / komisch, aber du willst hier doch nur Äpfel mit Birnen Vergleichen damit du was erreichst?

Ähm, ich glaube du verstehst juristischen Unterschied nicht. Das Tor wurde gegeben. Das ist eindeutig ein Schiedsrichterfehler (mit falscher Tatsachenentscheidung kann sich insbesondere der Assistent an der Seite kaum rausreden, denn dem musste klar sein, dass ein Spieler auf dem Platz stand, schließlich musste er diesem sogar ausweichen - zudem gab es auch noch einen VAR, dem das auch eindeutig auffallen musste). Da dies den Ausgleich unmöglich gemacht hat wären wir dann bei einem Schiedsrichterfehler MIT Einfluss auf das Ergebnis und damit wäre bei einem Protest dann ein Wiederholungsspiel die Folge gewesen.
Evtl. hätte das Sportgericht auch gesagt, dass ein anderes Ergebnis nicht mehr wahrscheinlich war und das Ergebnisaus diesem Grund bestehen lassen, aber dann wären wir beim selben Fall wie in der Szene hier (bloß dass hier in der kurzen Zeit der Überzahl sogar nicht mal ein Tor gefallen ist).

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Jadon42
Ich hätte übrigens sehr gerne mal die Meinung einiger hier im Forum aber auch der Medien gehört, wenn Bayern beim verlorenen Pokalfinale 2017/18 Einspruch gegen die Spielwertung eingelegt hätte. Beim Tor zum 3:1 in der Nachspielzeit standen nämlich noch bevor der Ball im Tor war mindestens 15 Frankfurter Spieler auf dem Platz (siehe Auswechselspieler / Betreuer am unteren Bildrand) und das Tor hätte somit nach Regelwerk definitiv nicht zählen dürfen. Dass es doch zählte, hätte diesem Einspruch durchaus gute Chancen gegeben, denn da sind die Regeln eindeutig, dass ein Tor bei zusätzlichen Spielern der torerzielenden Mannschaft auf dem Platz definitiv nicht zählen darf:


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Ich würde mal fast behaupten, dass Bayern bei einem Einspruch von den Medien und neutralen Fans zerissen worden wäre.

jop, das stimmt fast, hierfür gibt es eine Regel:
Indirekter Freistoß für den FCB. Was hätte es dann am vermeintlichen 2:1 in der Situation geändert? Ja der FCB hätte glaub noch ein paar Sekunden gehabt, die Szene ist glaub 90+6 gewesen.

Aber was ist da der Vergleich zu dieser Situation nochmal?

Sry klinkt vielleicht hart / komisch, aber du willst hier doch nur Äpfel mit Birnen Vergleichen damit du was erreichst?

Das ist doch die gleiche Regel, die auch im Fall von Freiburg greift. Bayern hatte zu viele Spieler auf dem Platz, da greift Regel 7. Unterschied in Freiburg hat vorher noch der Schiedsrichter gegen Regel 3 verstoßen. Insofern sind die beiden Szenen wirklich nicht vergleichbar, aber das ist immer noch näher dran als die ganzen anderen Beispiele wie Wolfsburg in Münster u.ä., die hier in den letzten Tagen gepostet wurden.

Zitat von SGE23

Zitat von Mammutjäger

Zitat von Jadon42
Ich hätte übrigens sehr gerne mal die Meinung einiger hier im Forum aber auch der Medien gehört, wenn Bayern beim verlorenen Pokalfinale 2017/18 Einspruch gegen die Spielwertung eingelegt hätte. Beim Tor zum 3:1 in der Nachspielzeit standen nämlich noch bevor der Ball im Tor war mindestens 15 Frankfurter Spieler auf dem Platz (siehe Auswechselspieler / Betreuer am unteren Bildrand) und das Tor hätte somit nach Regelwerk definitiv nicht zählen dürfen. Dass es doch zählte, hätte diesem Einspruch durchaus gute Chancen gegeben, denn da sind die Regeln eindeutig, dass ein Tor bei zusätzlichen Spielern der torerzielenden Mannschaft auf dem Platz definitiv nicht zählen darf:

Oder nach dem verlorenen CL Finale gegen Inter Mailand, als herauskam, dass (höchstwahrscheinlich) nicht spielberechtigte Spieler (Motta + Milito) eingesetzt wurden...
Das wäre ein eindeutiges Ergebnis gewesen, dennoch hatte man sich entschieden, den sportlichen Weg zu gehen, anstelle dass man den Titel per sportgerichtlichem Entscheid zugesprochen bekommt.

Hast du dazu auch ein passendes Urteil, dass die beiden nicht spielberechtigt waren?

Das wäre mir tatsächlich auch neu.

Die haben damals nur Moratti dafür gesperrt und die drei Titel von Inter unangetastet gelassen, obwohl die Verhandlungsführer nicht berechtigt waren.
https://www.handelsblatt.com/sport/fussball/fussball-italien-inter-boss-moratti-gesperrt/3486414.html

Zitat von SGE23
Hast du dazu auch ein passendes Urteil, dass die beiden nicht spielberechtigt waren?

Da Bayern keinen Einspruch eingelegt hat, gibt es natürlich kein Urteil.

Die rein italienische Geschichte habe ich dann nicht mehr weiterverfolgt, da es hierbei eh zu viele Ungereimtheiten gab (soweit ich weiß war das dem ital. Verband schon länger bekannt, wurde aber ignoriert bzw. die Anzeige nicht verfolgt). Daher war eigentlich von vornherein klar, dass aufgrund der krassen Auswirkungen (inkl. der negativen Folgen für den Verband) kein "ernsthaftes" Urteil zu erwarten war.

zitat]Zitat von Jadon42
Ähm, ich glaube du verstehst juristischen Unterschied nicht. Das Tor wurde gegeben. Das ist eindeutig ein Schiedsrichterfehler (mit falscher Tatsachenentscheidung kann sich insbesondere der Assistent an der Seite kaum rausreden, denn dem musste klar sein, dass ein Spieler auf dem Platz stand, schließlich musste er diesem sogar ausweichen


Da hast du jetzt einen kleinen Fehler:
Eine Tatsachenentscheidung bedeutet, dass der SR die Regeln korrekt angewendet hat, nicht aber, dass er die Situation korrekt wahrgenommen hat.

Ein Regelverstoß bedeutet, dass der SR eine konkrete Regel auf seine Wahrnehmung falsch angewendet hat.

Beispiel:
Foulspiel am Strafraum.

Tatsachenentscheidung: SR "sieht" das Foul als innerhalb, obwohl außerhalb - Tatsachenentscheidung, da "Wahrnehmungsfehler" - aber korrekte Regel angewendert (Foul innerhalb --> Strafstoß).

Regelverstoß:
Der SR sieht ein Foul im Mittelfeld und verhängt hierfür einen Strafstoß.
Kein Wahrnehmungsfehler (da Foul am richtigen Ort erkannt), aber die Regel falsch angewendet.
(Um ein weniger abstraktes Beispiel zu bringen: Ein Vergehen wird anstelle eines ind. FS mit einem direkten FS sanktioniert...)


Unabhängig hiervon: Ich finde es nach wie vor erstaunlich, wie viel absoluter Blödsinn hier verbreitet wird. Wenn ich einen solchen Fall auf dem Tisch habe, werde ich nichtmal ein Verfahren eröffnen. Die Gründe hatte ich hierzu bereits erläutert.
Es geht weder um Spielen ohne Teilnahmerecht noch um einen "angeblichen" Regelverstoß.

Genau das schreibe ich doch. Wenn er nicht sieht, dass sich ein Spieler unerlaubt auf das Feld begeben hat, dann wäre es eine Tatsachenentscheidung. Damit kann er sich aber schlecht rausreden, da der Linienrichter dem Spieler sogar ausweichen musste. Somit ist es ein dann wie du schreibst ein Regelverstoß des Schiedsrichters.

Zitat von ChrisU

Und vor allem die Bayern-Fans, die "wir haben mit 12 gespielt" als "war ja nicht so dramatisch" hinnehmen, aber dann mit dem Finger auf Freiburg zeigen.
Wie wäre es mal, wenn die Bayern-Fans fordern würden: "Ja, wir stehen für unseren Fehler ein. Wer mit 12 Personen spielt, der muss Verantwortung übernehmen und dann auch sagen, dass es absolut fair wäre, das Spiel mit 0:2 zu werten."

Erst mit 12 Personen spielen, dann anderen ein Verstoß gegen Fair-Play vorzuwerfen, ist halt schon etwas abstrus, oder?

Wenn ich nicht wüsste, um was es bei der Sache hier geht, würde ich anhand deines Beitrages glauben, Bayern hat längere Zeit mit 12 Mann gespielt und dadurch 4-1 gewonnen. Laut wT sogar 5-1, weil ein berechtigter Strafstoß nicht gegeben wurde.
Mich stört an dieser Sache am meisten dieses "kleine Chance", weil ich da ganz genau merke, dass es um nichts andere geht, als die 3 Punkte, die man in einem sportlich, fairem Wettkampf verloren hat. Und nein, die besagten 17 Sekunden hatten überhaupt keinen Einfluss auf das Spielgeschehen.
Um die Situation aufzuarbeiten, kann man auch so an den DFB herantreten, um zukünftig da mehr Klarheit zu haben. Es gibt genug "unklare Regeln", denn  jedes Wochenende wird hier zum Beispiel über Handspiele diskutiert.
Ich bleibe dabei, ganz schlechtes Kino von Freiburg, ich hätte nicht einmal im Ansatz damit gerechnet, dass sich Freiburg zu so einer Nummer hinreissen lässt. Für mich waren die Breisgauer eher welche, zu denen man immer aufschauen konnte. 
Aber na ja, wenn es sportlich nicht geschafft wird und es auch nur ums Geld geht, was erwarte ich da eigentlich?!

Absolut legitim von Freiburg. Auch die Begründung ist vernünftig und für mich absolut nachvollziehbar. Ich glaube auch das der Einspruch wenig Aussicht auf Erfolg hat, gebe aber zu, dass ich den Umgang des DFB, wir gehen einfach zur Tagesordnung über, absolut desaströs finde.

Warum glauben alle eigendlich das es wenig changen hat.
Es sind 3 Faktoren für mich gegeben sie Freiburg in ihren wirtschaftlich nicht fußball interesse helfen könnten.

1. Der DFB hat noch nicht die beteiligung der Shiris an den Fehler eingestanden. Man wird die schuld also eventuel alleine auf Bayern schieben.

2.  Die medien werden viel druck machen da sie eine spielwertung haben wollen und halt 0 objektiv sind.

3. Bayern vorsprung ist so groß das es der weg des kleinsten wiederstandes ist ihnen 3 Punkte zu nehmen damit ruhe ist.

Zitat von Jadon42


Ich würde mal fast behaupten, dass Bayern bei einem Einspruch von den Medien und neutralen Fans zerissen worden wäre.

ab sofort würde ich bei jedem einswechselspieler der zur bank läuft ganz genau darauf achten ob er, bei laufendem spiel, innen an der eckfahne vorbei läuft.
dann sofort wechselfehler schreien und einen spielabbruch fordern.
aber bin froh, dass es den einspruch gibt. sonst hätte man wochenlang bayernbonus lesen müssen.

Zitat von Stesspela Seminaisär
Warum glauben alle eigendlich das es wenig changen hat.
Es sind 3 Faktoren für mich gegeben sie Freiburg in ihren wirtschaftlich nicht fußball interesse helfen könnten.

1. Der DFB hat noch nicht die beteiligung der Shiris an den Fehler eingestanden. Man wird die schuld also eventuel alleine auf Bayern schieben.

2.  Die medien werden viel druck machen da sie eine spielwertung haben wollen und halt 0 objektiv sind.

3. Bayern vorsprung ist so groß das es der weg des kleinsten wiederstandes ist ihnen 3 Punkte zu nehmen damit ruhe ist.

4. Paul is dead

5. Die Mondlandung ist gefaked.

Sonst noch ein paar absurde VerschwVerschwörungstheorien?

Zitat von Jadon42
Ich hätte übrigens sehr gerne mal die Meinung einiger hier im Forum aber auch der Medien gehört, wenn Bayern beim verlorenen Pokalfinale 2017/18 Einspruch gegen die Spielwertung eingelegt hätte. Beim Tor zum 3:1 in der Nachspielzeit standen nämlich noch bevor der Ball im Tor war mindestens 15 Frankfurter Spieler auf dem Platz (siehe Auswechselspieler / Betreuer am unteren Bildrand) und das Tor hätte somit nach Regelwerk definitiv nicht zählen dürfen. Dass es doch zählte, hätte diesem Einspruch durchaus gute Chancen gegeben, denn da sind die Regeln eindeutig, dass ein Tor bei zusätzlichen Spielern der torerzielenden Mannschaft auf dem Platz definitiv nicht zählen darf:


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Ich würde mal fast behaupten, dass Bayern bei einem Einspruch von den Medien und neutralen Fans zerissen worden wäre.

Weil es genau für die Situation eine Regel gibt. Der SR muss das Spiel unterbrechen, sobald die betreffende Person ins Spiel eingreift. Jetzt musst Du bitte noch die ins Spiel eingreifende Person markieren!

Zitat von toni21

Zitat von Jadon42
Ich hätte übrigens sehr gerne mal die Meinung einiger hier im Forum aber auch der Medien gehört, wenn Bayern beim verlorenen Pokalfinale 2017/18 Einspruch gegen die Spielwertung eingelegt hätte. Beim Tor zum 3:1 in der Nachspielzeit standen nämlich noch bevor der Ball im Tor war mindestens 15 Frankfurter Spieler auf dem Platz (siehe Auswechselspieler / Betreuer am unteren Bildrand) und das Tor hätte somit nach Regelwerk definitiv nicht zählen dürfen. Dass es doch zählte, hätte diesem Einspruch durchaus gute Chancen gegeben, denn da sind die Regeln eindeutig, dass ein Tor bei zusätzlichen Spielern der torerzielenden Mannschaft auf dem Platz definitiv nicht zählen darf:


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Ich würde mal fast behaupten, dass Bayern bei einem Einspruch von den Medien und neutralen Fans zerissen worden wäre.

Weil es genau für die Situation eine Regel gibt. Der SR muss das Spiel unterbrechen, sobald die betreffende Person ins Spiel eingreift. Jetzt musst Du bitte noch die ins Spiel eingreifende Person markieren!

Und für mich geift dann auch die genau die Regel hier in dem Fall (Freiburg - Bayern). Im Endeffekt sind das hier 2 Beispiele, wo mehr als 11 Spieler auf dem Platz waren, aber keiner der Spieler ins Spiel eingegriffen hat.