Freistoß zum 2:0 korrekt?

Zitat von rolli
Das hier ist ein richtiger Schulterzieher, und wer sowas mal erlebt hat, weiß, daß das mehr war als nur ein harmloses Handauflegen. Der normale Bewegungsablauf Tolissos wäre gewesen, daß er sich mit der rechten Schulter nach vorne bewegt, um in Geschwindigkeit zu kommen. Das harmlose Handauflegen führt zu einer Drehbewegung, bei der dann die linke Schulter nach vorne kommt. Mckennie zieht hier richtig mit Kraft, die er aus seiner Laufbewegung mitbringt, die Schulter ca. 10 cm zurück. Das hat mehr als ausreichende Intensität, um als Halten und Ziehen abgepfiffen zu werden, sowohl außerhalb als auch innerhalb des Strafraums, Das ist kein skandalöser Faller, sondern einfach eine dumme Aktion von Mckennie, die man nicht beschönigen sollte. Und auch in der Premier League wird sowas gepfiffen.

Zitat von Antikas

Zitat von MaxM
Ich bin aber nicht hier um schwaches Zweikampfverhalten zu kritisieren, sondern um Schiedsrichterentscheidungen auf Grundlage des Regelwerks zu bewerten. 

Schwach ist einzig, dass dem Schalker keine andere Lösung einfällt, als das Ziehen an der Schulter.
Auf Grundlage des Regelwerks ein Foul.
Da ist deine Bewertung schlecht .

Zitat von MaxM

Zitat von Antikas

Zitat von MaxM
Ich bin aber nicht hier um schwaches Zweikampfverhalten zu kritisieren, sondern um Schiedsrichterentscheidungen auf Grundlage des Regelwerks zu bewerten. 

Schwach ist einzig, dass dem Schalker keine andere Lösung einfällt, als das Ziehen an der Schulter.
Auf Grundlage des Regelwerks ein Foul.
Da ist deine Bewertung schlecht .

Nochmal: schwach verteidigen ist kein Regelverstoß, der einen Freistoß rechtfertigt, auch Blödheit nicht oder ob der Verteidiger damit hätte rechnen können, dass der Gegner dieses Geschenk annimmt. Ob es einen Regelverstoß darstellt dem Gegner an den Oberarm zu greifen, ich weiß es nicht, die Regel konnte ich nicht finden und trotz mehrfacher Nachfrage wollten sie mir auch die Personen, die sie zu kennen scheinen, keine weitere Auskunft dazu geben. Ob McKennie mit strafbarer Intensität zieht oder stößt ist sicher Interpretationssache, ich sehe das allerdings nicht. 

Zitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.

Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Zitat von Antikas

Zitat von MaxM

Zitat von Antikas

Zitat von MaxM
Ich bin aber nicht hier um schwaches Zweikampfverhalten zu kritisieren, sondern um Schiedsrichterentscheidungen auf Grundlage des Regelwerks zu bewerten. 

Schwach ist einzig, dass dem Schalker keine andere Lösung einfällt, als das Ziehen an der Schulter.
Auf Grundlage des Regelwerks ein Foul.
Da ist deine Bewertung schlecht .

Nochmal: schwach verteidigen ist kein Regelverstoß, der einen Freistoß rechtfertigt, auch Blödheit nicht oder ob der Verteidiger damit hätte rechnen können, dass der Gegner dieses Geschenk annimmt. Ob es einen Regelverstoß darstellt dem Gegner an den Oberarm zu greifen, ich weiß es nicht, die Regel konnte ich nicht finden und trotz mehrfacher Nachfrage wollten sie mir auch die Personen, die sie zu kennen scheinen, keine weitere Auskunft dazu geben. Ob McKennie mit strafbarer Intensität zieht oder stößt ist sicher Interpretationssache, ich sehe das allerdings nicht. 

Halten ist ein Regelverstoß.

Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Zitat von MaxM

Zitat von Antikas

Zitat von MaxM

Zitat von Antikas

Zitat von MaxM
Ich bin aber nicht hier um schwaches Zweikampfverhalten zu kritisieren, sondern um Schiedsrichterentscheidungen auf Grundlage des Regelwerks zu bewerten. 

Schwach ist einzig, dass dem Schalker keine andere Lösung einfällt, als das Ziehen an der Schulter.
Auf Grundlage des Regelwerks ein Foul.
Da ist deine Bewertung schlecht .

Nochmal: schwach verteidigen ist kein Regelverstoß, der einen Freistoß rechtfertigt, auch Blödheit nicht oder ob der Verteidiger damit hätte rechnen können, dass der Gegner dieses Geschenk annimmt. Ob es einen Regelverstoß darstellt dem Gegner an den Oberarm zu greifen, ich weiß es nicht, die Regel konnte ich nicht finden und trotz mehrfacher Nachfrage wollten sie mir auch die Personen, die sie zu kennen scheinen, keine weitere Auskunft dazu geben. Ob McKennie mit strafbarer Intensität zieht oder stößt ist sicher Interpretationssache, ich sehe das allerdings nicht. 

Halten ist ein Regelverstoß.

Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Ist das denn passiert?

Zitat von mazah

Zitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.

Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Das Halten hat Tolisso aber nicht daran gehindert, an ihm vorbei- oder herumzulaufen. Dafür war einzig und allein das Einknicken nach Schwächanfall ursächlich.

Zitat von rolli

Zitat von mazah

Zitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.

Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Das Halten hat Tolisso aber nicht daran gehindert, an ihm vorbei- oder herumzulaufen. Dafür war einzig und allein das Einknicken nach Schwächanfall ursächlich.

Tolisso steht doch fast und Mckennie läuft an ihm vorbei. Erklär doch dann, wenn Du meinst, Tolisso sei ganz von alleine eingeknickt, woher seine Drehbewegung um die Körperachse kommt. Auch ganz aus sich heraus? Und wenn Du mal dabei bist: wieviel Kraft braucht es wohl, um so eine Drehbewegung zu erzeugen?

Zitat von mazah

Zitat von rolli

Zitat von mazah

Zitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.

Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Das Halten hat Tolisso aber nicht daran gehindert, an ihm vorbei- oder herumzulaufen. Dafür war einzig und allein das Einknicken nach Schwächanfall ursächlich.

Tolisso steht doch fast und Mckennie läuft an ihm vorbei. Erklär doch dann, wenn Du meinst, Tolisso sei ganz von alleine eingeknickt, woher seine Drehbewegung um die Körperachse kommt. Auch ganz aus sich heraus? Und wenn Du mal dabei bist: wieviel Kraft braucht es wohl, um so eine Drehbewegung zu erzeugen?

Wenn ich stehe und jemand anderes zieht im Vorbeigehen an meiner Schulter, dann falle ich mit nach hinten und knicke nicht mit den Knien einfach ein. Ganz einfach.

Zitat von Stempel

Zitat von mazah

Zitat von rolli

Zitat von mazah

Zitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.

Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Das Halten hat Tolisso aber nicht daran gehindert, an ihm vorbei- oder herumzulaufen. Dafür war einzig und allein das Einknicken nach Schwächanfall ursächlich.

Tolisso steht doch fast und Mckennie läuft an ihm vorbei. Erklär doch dann, wenn Du meinst, Tolisso sei ganz von alleine eingeknickt, woher seine Drehbewegung um die Körperachse kommt. Auch ganz aus sich heraus? Und wenn Du mal dabei bist: wieviel Kraft braucht es wohl, um so eine Drehbewegung zu erzeugen?

Wenn ich stehe und jemand anderes zieht im Vorbeigehen an meiner Schulter, dann falle ich mit nach hinten und knicke nicht mit den Knien einfach ein. Ganz einfach.

Aber welche Rolle spielt es denn, ob er mit den Knien einknickt? Es ist vollkommen unerheblich! Der Impact findet an der Schulter statt, das Drehen der Schulter passt absolut zum Griff McKennies. Mal hypothetisch angenommen, er wäre nicht eingeknickt, sondern hätte sich gemäß des Griffes umgedreht. Hättest du dann gepfiffen?

Zitat von mazah

Zitat von rolli

Zitat von mazah

Zitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.

Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Das Halten hat Tolisso aber nicht daran gehindert, an ihm vorbei- oder herumzulaufen. Dafür war einzig und allein das Einknicken nach Schwächanfall ursächlich.

Tolisso steht doch fast und Mckennie läuft an ihm vorbei. Erklär doch dann, wenn Du meinst, Tolisso sei ganz von alleine eingeknickt, woher seine Drehbewegung um die Körperachse kommt. Auch ganz aus sich heraus? Und wenn Du mal dabei bist: wieviel Kraft braucht es wohl, um so eine Drehbewegung zu erzeugen?

Wenn ich stehe und jemand anderes zieht im Vorbeigehen an meiner Schulter, dann falle ich mit nach hinten und knicke nicht mit den Knien einfach ein. Ganz einfach.

Zitat von lorothar
Natürlich ist es keine klare Fehlentscheidung und die Berührung war da, aber ich muss mich doch sehr wundern, wenn der Fall von Tolisso der Berührung geschuldet wäre... Ich finde es einfach "zu wenig" und im Normalfall wird dieses Foul auch 9 von 10 mal NICHT gepfiffen... Hier davon zu sprechen, dass dieses Foul "100 mal pro Spieltag gepfiffen wird" kann ich nicht unterschreiben. Das ist einfach theatralisch und daraufhin kleinlich (für mich ZU kleinlich) gepfiffen...

Zitat von mazah

Zitat von Stempel

Zitat von mazah

Zitat von rolli

Zitat von mazah

Zitat von Antikas
Halten ist ein Regelverstoß.

Halten eines Gegners
Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen.
Die Schiedsrichter sind angewiesen, das Halten von Gegnern frühzeitig zu ahnden und entschlossen durchzugreifen, insbesondere im Strafraum bei Eck- und Freistößen.

Das Halten hat Tolisso aber nicht daran gehindert, an ihm vorbei- oder herumzulaufen. Dafür war einzig und allein das Einknicken nach Schwächanfall ursächlich.

Tolisso steht doch fast und Mckennie läuft an ihm vorbei. Erklär doch dann, wenn Du meinst, Tolisso sei ganz von alleine eingeknickt, woher seine Drehbewegung um die Körperachse kommt. Auch ganz aus sich heraus? Und wenn Du mal dabei bist: wieviel Kraft braucht es wohl, um so eine Drehbewegung zu erzeugen?

Wenn ich stehe und jemand anderes zieht im Vorbeigehen an meiner Schulter, dann falle ich mit nach hinten und knicke nicht mit den Knien einfach ein. Ganz einfach.

Aber welche Rolle spielt es denn, ob er mit den Knien einknickt? Es ist vollkommen unerheblich! Der Impact findet an der Schulter statt, das Drehen der Schulter passt absolut zum Griff McKennies. Mal hypothetisch angenommen, er wäre nicht eingeknickt, sondern hätte sich gemäß des Griffes umgedreht. Hättest du dann gepfiffen?

Dann hätte die Wirkung zur Ursache gepasst. Wie oft liest man hier (auch beim KT) "Fallen passt nicht zur Handlung, daher hätte ich es nicht gepfiffen". Genau so einen Fall haben wir hier.

"Halten eines Gegenspielers: Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen."

Zitat von Niels110
Ja, natürlich geht die Hand des Schalkers kurz raus. Aber Körperkontakt soll und muss doch noch erlaubt sein. Wo kommen wir denn sonst hin? Stellt euch mal vor, jeder Spieler würde bei kurzem "Hand auflegen" sofort zu Boden gehen wie in diesem Fall. Dann müsst der Schiri vermutlich alle 2 Minuten Foul pfeifen. Das kann es doch nicht sein.

Zitat von SemsemnammS04
An alle, die hier meinen, die Hand habe da nichts zu suchen, ein kleines Zitat aus den Regeln:

"Halten eines Gegenspielers: Halten liegt vor, wenn ein Spieler seinen Gegner durch den Einsatz von Händen oder Armen oder durch sonstigen Körpereinsatz daran hindert, an ihm vorbei- oder um ihn herumzulaufen."

https://de.fifa.com/mm/document/afdeveloping/refereeing/law_12_fouls_misconduct_de_47381.pdf (S. 13)

Tolisso wird durch den Griff kein Stück am Weiterlaufen gehindert. Klar ist es dumm und sinnlos von McKennie, da überhaupt hinzugreifen, aber ein Griff auf die Schulter des Gegenspielers ist erstmal grundsätzlich nicht verboten. Es gibt keine Stelle im Regelwerk, die das besagt.

Es muss faktisch eine Beeinträchtigung vorliegen, damit das regelwidrig wird. Die liegt hier aber nicht vor, dass Tolisso hier fällt liegt einzig und allein an Tolisso selbst. Warum geben denn hier eigentlich die Beine nach?