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Gelb für Sahin ausreichend?
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Kompetenzteam-Abstimmung
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7 x Veto
Gelb für Sahin ausreichend? - #21
10.11.2019 22:37
Danke! Für mich geht gelb da noch klar. Der Ball ist zwar kaum in Reichweite, allerdings ist der Treffer nicht über Knöchelhöhe und auch nicht mit extrem hoher Intensität.
Gelb für Sahin ausreichend? - #22
10.11.2019 22:41
richtig entschieden
Zitat von yannick811
Danke! Für mich geht gelb da noch klar. Der Ball ist zwar kaum in Reichweite, allerdings ist der Treffer nicht über Knöchelhöhe und auch nicht mit extrem hoher Intensität.
Seh ich genau so!
Gelb für Sahin ausreichend? - #23
Gelb für Sahin ausreichend? - #24
11.11.2019 11:38
Auch wenn ich für solche Fouls gerne härtere Strafen hätte, weil einfach keine Chance auf den Ball da ist und er mit der offenen Sohle voraus geht, ist das nach aktuellen Regeln nur eine gelbe Karte, da er ihn seitlich am Schuh und nicht auf Knöchelhöhe oder höher trifft.
Gelb für Sahin ausreichend? - #25
11.11.2019 11:49
1899 Hoffenheim-FanZitat von Naynwehr
Auch wenn ich für solche Fouls gerne härtere Strafen hätte, weil einfach keine Chance auf den Ball da ist und er mit der offenen Sohle voraus geht, ist das nach aktuellen Regeln nur eine gelbe Karte, da er ihn seitlich am Schuh und nicht auf Knöchelhöhe oder höher trifft.
Wo soll das stehen?
Grobes Foulspiel-> rot.
Tritt über Knöchelhöhe -> rot.
Tritt unter Knöchelhöhe -> kein rot ??????? Das steht da wohl nicht drin.
Gelb für Sahin ausreichend? - #26
Eintr. Frankfurt-FanGelb für Sahin ausreichend? - #27
11.11.2019 12:17
richtig entschieden
Für mich mit gelb gerade noch richtig bewertet. Aber viel fehlt nicht.
Gelb für Sahin ausreichend? - #28
11.11.2019 12:24
Schalke 04-Fan Veto
Vergleichbar mit der roten Karte von Reus letzte Saison im Derby. Nur, dass Sahin ein Tick mehr von der Seite kommt. Aber das ist ohne Frage rot. Offene Sohle auf den Knöchel, Ball wurde längst gespielt...
Gelb für Sahin ausreichend? - #29
11.11.2019 12:47
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Beiträge:
Zitat von adlerherz
Kannst du mir bitte sagen wie du da den Schuhrand erkennst? In dem Moment wo der Kontakt stattfindet verdeckt direkt das Bein eines Bremers die Sicht auf die Stelle - man erkennt nicht ob er wirklich nur unten trifft oder voll nach oben durchzieht bzw. wann er ihn trifft und wann er "nur" sehr nah an Benes rankommt (ich jedenfalls nicht in dieser Geschwindigkeit der Bilder)?!
EDIT: Danke fürs hochladen der Bilder!
Gelb für Sahin ausreichend? - #30
11.11.2019 12:56
@Baerchen
Das ist der letzte erkennbare Frame, dort berühren sich die Füße mMn schon.
Wenn ich es nicht genauer erkennen kann, gilt im Notfall dann aber auch "Im Zweifel nicht eingreifen" bzw. "Im Zweifel die weniger eingreifende Entscheidung" - ergo würde ich auch bei Zweifeln, wo genau er ihn trifft, nicht Rot geben.
Gelb für Sahin ausreichend? - #31
11.11.2019 12:59
Veto
Grätsche gilt zwar definitiv dem Ball und keine hohe Intensität. Allerdings trifft er ihn auf Knöchelhöhe und der Ball ist auch nicht mehr erreichbar gewesen. Rot wäre in Ordnung gewesen, gelb aber keine komplette Fehlentscheidung (deshalb auch kein VAR).
Ich selbst hätte aber in erster Instanz rot gezeigt.
Ich selbst hätte aber in erster Instanz rot gezeigt.
Gelb für Sahin ausreichend? - #32
11.11.2019 13:11
Bayern München-Fan
Das ist zumindest an der Grenze zu Rot. Der Angriff gilt zwar dem Ball, aber er trifft nur die Ferse. Trifft er erst den Ball und dann den Fuß dann sagt wahrscheinlich keiner was.
Immer wenn man auf der Seite der Mehrheit steht, ist es an der Zeit, nachzudenken
Gelb für Sahin ausreichend? - #33
11.11.2019 13:13
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Zitat von adlerherz
Das ist der letzte erkennbare Frame, dort berühren sich die Füße mMn schon.
Wenn ich es nicht genauer erkennen kann, gilt im Notfall dann aber auch "Im Zweifel nicht eingreifen" bzw. "Im Zweifel die weniger eingreifende Entscheidung" - ergo würde ich auch bei Zweifeln, wo genau er ihn trifft, nicht Rot geben.
Danke für das Standbild! Ich finde das ist schon mehr als nur die Schuhkante vorallem da das Bein des Bremers dann eher nach oben geht als unten bleibt - aber da stimme ich dir zu. Auf verdacht wäre da Rot dann wohl nicht vertretbar und man bräuchte für eine deutlichere Auflösung der Szene noch einen anderen Blickwinkel.
@Bounty88 - hast du die Möglichkeit das untere Gif nochmal in größer und langsamer den Kontaktverlauf zu zeigen? Vielleicht erkennt man da ja ob das Bein an Benes weiter hochgeht oder ob es bei dem Kontakt auf Rasenhöhe blieb und das Hochziehen vom Bein im weiteren wieder nur in der Luft war.
Gelb für Sahin ausreichend? - #34
11.11.2019 13:28
Welcher tritt wohin ist (generell) wie gefährlich?
Die Diskussion hier hat angesichts der Verletzung von Benes schon etwas von Realsatire.
Bisschen tiefer-> gelb.
Bisschen höher-> rot
Verletzung zugefügt-> egal.
Danke für die Bilder.
Die Diskussion hier hat angesichts der Verletzung von Benes schon etwas von Realsatire.
Bisschen tiefer-> gelb.
Bisschen höher-> rot
Verletzung zugefügt-> egal.
Danke für die Bilder.
Gelb für Sahin ausreichend? - #35
11.11.2019 16:31
Zitat von woscsnh
Welcher tritt wohin ist (generell) wie gefährlich?
Die Diskussion hier hat angesichts der Verletzung von Benes schon etwas von Realsatire.
Bisschen tiefer-> gelb.
Bisschen höher-> rot
Verletzung zugefügt-> egal.
Danke für die Bilder.
Die Verletzung, die aus einem Foul entsteht, ist aber nunmal nicht entscheidend für die Strafe. Ich kann mich auch bei einem leichten Schubser z.B. in die Werbebande oder an den Torpfosten schwerstens verletzen oder durch das durchaus handelsübliche Buckeln bei Kopfbällen mühelos bei der unsanften Landung den Arm brechen.
Entscheidend ist, wie rücksichtslos ein Foul geschieht, dafür gibt es bestimmte Kriterien. Und die Kriterien für einen Platzverweis sehe ich hier nicht oder nur im Ansatz gegeben.
Gelb für Sahin ausreichend? - #36
Gelb für Sahin ausreichend? - #37
11.11.2019 17:54
Zitat von MittmettZitat von woscsnh
Welcher tritt wohin ist (generell) wie gefährlich?
Die Diskussion hier hat angesichts der Verletzung von Benes schon etwas von Realsatire.
Bisschen tiefer-> gelb.
Bisschen höher-> rot
Verletzung zugefügt-> egal.
Danke für die Bilder.
Die Verletzung, die aus einem Foul entsteht, ist aber nunmal nicht entscheidend für die Strafe. Ich kann mich auch bei einem leichten Schubser z.B. in die Werbebande oder an den Torpfosten schwerstens verletzen oder durch das durchaus handelsübliche Buckeln bei Kopfbällen mühelos bei der unsanften Landung den Arm brechen.
Entscheidend ist, wie rücksichtslos ein Foul geschieht, dafür gibt es bestimmte Kriterien. Und die Kriterien für einen Platzverweis sehe ich hier nicht oder nur im Ansatz gegeben.
Wo findet man die?
Ich behaupte ja lediglich, dass man auch auf rücksichtslos entscheiden kann, wenn die Kriterien nicht erfüllt sind.
Ohne sie zu kennen, besagen sie doch sicherlich nur: wenn ... dann.
Und nicht: Immer dann,wenn ... dann rücksichtslos.
Gelb für Sahin ausreichend? - #38
11.11.2019 19:42
Zitat von woscsnh
Wo soll das stehen?
Grobes Foulspiel-> rot.
Tritt über Knöchelhöhe -> rot.
Tritt unter Knöchelhöhe -> kein rot ??????? Das steht da wohl nicht drin.
Unter der Knöchelhöhe ist die Verletzungswahrscheinlichkeit geringer, daher ist es für mich "nurnoch" rücksichtslos und somit gelb.
Gelb für Sahin ausreichend? - #39
Gelb für Sahin ausreichend? - #40
11.11.2019 20:41
Fortuna Düsseldorf-FanZitat von woscsnh
Welcher tritt wohin ist (generell) wie gefährlich?
Die Diskussion hier hat angesichts der Verletzung von Benes schon etwas von Realsatire.
Bisschen tiefer-> gelb.
Bisschen höher-> rot
Verletzung zugefügt-> egal.
Danke für die Bilder.
Ich empfehle den Download des UEFA RAP. Da gibt es genug Beispielszenen die genau die Abgrenzung vornehmen. Wird auch in Deutschland ganz einheitlich geschult.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Letztendlich rettet der Treffer am Schuh Sahin vor dem Platzverweis. So ist Gelb für mich noch ausreichend.
Hamburger SV-Fan
Letztendlich rettet der Treffer am Schuh Sahin vor dem Platzverweis. So ist Gelb für mich noch ausreichend.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Eine gelbe Karte und eine klare Ansage wären auch meine Mittel der Wahl gewesen.
1. FC Nürnberg-Fan
Eine gelbe Karte und eine klare Ansage wären auch meine Mittel der Wahl gewesen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Ordentlich Geschwindigkeit, fast von hinten, gestrecktes Bein, offene Sohle=> für mich eine rote Karte.
Bayern München-Fan
Ordentlich Geschwindigkeit, fast von hinten, gestrecktes Bein, offene Sohle=> für mich eine rote Karte.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Hohe Geschwindigkeit, gestrecktes Bein und zwei Treffer, einmal an der Wade und dann noch am Schuh. In der Summe hätte ich hier Rot gegeben.
Bayern München-Fan
Hohe Geschwindigkeit, gestrecktes Bein und zwei Treffer, einmal an der Wade und dann noch am Schuh. In der Summe hätte ich hier Rot gegeben.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ich sehe hier keinen Volltreffer am Knöchel, sondern nur einen (Voll-?)Treffer am Schuh. Das hätte ich auch nur mit Gelb geahndet.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich sehe hier keinen Volltreffer am Knöchel, sondern nur einen (Voll-?)Treffer am Schuh. Das hätte ich auch nur mit Gelb geahndet.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Grenzwertige Grätsche. Aber auch wenn Sahin da etwas Glück dafür braucht, ist es letztlich kein Volltreffer oberhalb des Schuhrandes sondern einer auf dem Schuh der mit Gelb noch ausreichend bestraft ist
FC Augsburg-Fan
Grenzwertige Grätsche. Aber auch wenn Sahin da etwas Glück dafür braucht, ist es letztlich kein Volltreffer oberhalb des Schuhrandes sondern einer auf dem Schuh der mit Gelb noch ausreichend bestraft ist
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Beide Spieler haben mit ihren Füßen Bodenkontakt, der Kontakt am Gegenspieler ist dadurch unterhalb des Knöchels. Daher lediglich eine Verwarnung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Beide Spieler haben mit ihren Füßen Bodenkontakt, der Kontakt am Gegenspieler ist dadurch unterhalb des Knöchels. Daher lediglich eine Verwarnung.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ordentlicher, aber nicht extrem harter Treffer; leicht seitlich, nicht komplett von hinten; unten am Fuß und nicht höher; mögliche Intention den Ball zu spielen - insgesamt Gelb korrekt für mich.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ordentlicher, aber nicht extrem harter Treffer; leicht seitlich, nicht komplett von hinten; unten am Fuß und nicht höher; mögliche Intention den Ball zu spielen - insgesamt Gelb korrekt für mich.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Das erste Foul war gelb, aber als er dann weiter durchzieht, wäre rot die richtige Entscheidung gewesen.
Energie Cottbus-Fan
Das erste Foul war gelb, aber als er dann weiter durchzieht, wäre rot die richtige Entscheidung gewesen.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Für mich ist das zu viel. Der erste Kontakt fällt nur so harmlos aus, weil sich das Bein des Gladbachers noch in der Luft befindet. Am Boden trifft Sahin in dann voll am oberen Rand des Schuhs. Für mich gesundheitsgefährdend und ein Platzverweis.
1. FC Köln-Fan
Für mich ist das zu viel. Der erste Kontakt fällt nur so harmlos aus, weil sich das Bein des Gladbachers noch in der Luft befindet. Am Boden trifft Sahin in dann voll am oberen Rand des Schuhs. Für mich gesundheitsgefährdend und ein Platzverweis.
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist gelb vertretbar, aber ich hätte wohl eher Rot gegeben. Sahin kommt zu spät und trifft Benes mit offener Sohle, auch wenn "nur" unterhalb des Sprunggelenks.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist gelb vertretbar, aber ich hätte wohl eher Rot gegeben. Sahin kommt zu spät und trifft Benes mit offener Sohle, auch wenn "nur" unterhalb des Sprunggelenks.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Sahin zieht hier schon gut durch, hat aber Glück, dass der Treffer noch galtt auf den Schuh geht und nicht über den Schuhrand. Gelb mMn richtig
Bor. M'Gladbach-Fan
Sahin zieht hier schon gut durch, hat aber Glück, dass der Treffer noch galtt auf den Schuh geht und nicht über den Schuhrand. Gelb mMn richtig
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich durchaus eine rote Karte, meiner Linie folgend. Attacke kommt von hinten, wenig Aussicht auf den Ball und ein gestrecktes Bein.
Bayern München-Fan
Für mich durchaus eine rote Karte, meiner Linie folgend. Attacke kommt von hinten, wenig Aussicht auf den Ball und ein gestrecktes Bein.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Das Einsteigen selbst sieht sehr nach rot aus, der eigentliche Kontakt ist dann aber "nur" auf dem Schuhrand. Das ist mit Sicherheit schmerzhaft, aber erfüllt mMn nicht die Kriterien für eine rote Karte.
Eintr. Frankfurt-Fan
Das Einsteigen selbst sieht sehr nach rot aus, der eigentliche Kontakt ist dann aber "nur" auf dem Schuhrand. Das ist mit Sicherheit schmerzhaft, aber erfüllt mMn nicht die Kriterien für eine rote Karte.
10.11.2019 13:30
Schiedsrichter
Tobias Stieler Note
5,0
4,1
5,3
5,5 Dr. Matthias Jöllenbeck
Christian Gittelmann
Tobias Christ
Sascha Stegemann
Guido Kleve
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
23
14
Siege (DFL)
6
3
Siege (WT)
6
2
Unentschieden (DFL)
7
5
Unentschieden (WT)
7
3
Niederlagen (DFL)
10
6
Niederlagen (WT)
10
9
Aufstellung
Sommer
Bensebaini
Elvedi
Ginter
Lainer
Kramer 34.
Zakaria
Bénes 59.
Thuram
Herrmann
Pléa 81.
Bensebaini
Elvedi
Ginter
Lainer
Kramer 34.
Zakaria
Bénes 59.
Thuram
Herrmann
Pléa 81.
Pavlenka
Langkamp
81. Friedl
Veljkovic
Klaassen
73. Sahin
Eggestein
Bittencourt
Gebre Selassie
Rashica
Osako
Langkamp
81. Friedl
Veljkovic
Klaassen
73. Sahin
Eggestein
Bittencourt
Gebre Selassie
Rashica
Osako
Hofmann 34.
Stindl 81.
Neuhaus 59.
Stindl 81.
Neuhaus 59.
73. Goller
81. Sargent
81. Sargent
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
23
21
Torschüsse gesamt
17
16
Ecken
3
8
Abseits
4
0
Fouls
18
13
Ballbesitz
54%
46%
zum Spiel
