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Gelb/Rot Götze - #1
19.11.2016 20:35
In der 54 min. ? bekommt Bayern einen Freistoß im Mittelfeld zugesprochen nach einem Handspiel. Hätte es hier gelb geben müssen und war es in dieser Szene überhaupt Götze?
Gelb/Rot Götze - #2
Gelb/Rot Götze - #3
19.11.2016 20:42
richtig entschieden
Da war nichts. 
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Gelb/Rot Götze - #4
19.11.2016 20:43
@Stesspela Seminaisär
richtig entschieden
Zitat von Stesspela Seminaisär
Nur wenn es absicht war! Und mein erster Eindruck, dass es in den fall nicht unbeding absicht war
sehe ich genauso. sah für mich nicht nach Absicht aus, geht also in Ordnung hier keine Karte zu geben.
Gelb/Rot Götze - #5
Gelb/Rot Götze - #6
Gelb/Rot Götze - #7
19.11.2016 20:47
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@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela Seminaisär
Nur wenn es absicht war! Und mein erster Eindruck, dass es in den fall nicht unbeding absicht war
Wenn es keine Absicht war, war es kein Handspiel! Absicht ist nicht das Kriterium für eine gelbe Karte, sondern für den Tatbestand Handspiel.
Anschließend wird geguckt, ob es unsportlich war, taktisch bspw.
Gelb/Rot Götze - #8
19.11.2016 20:50
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@Esox
Zitat von EsoxZitat von Stesspela Seminaisär
Nur wenn es absicht war! Und mein erster Eindruck, dass es in den fall nicht unbeding absicht war
Wenn es keine Absicht war, war es kein Handspiel! Absicht ist nicht das Kriterium für eine gelbe Karte, sondern für den Tatbestand Handspiel.
Anschließend wird geguckt, ob es unsportlich war, taktisch bspw.
Nun in bestimmte Situationen wird Handspiel auch ohne Absicht abgepfiffen. wenn z.b Daraus ein Vorteil für den Spieler ensteht. Deswegen ist die absichtliche Bewegung zum Ball schon wichtig!
Gelb/Rot Götze - #9
Gelb/Rot Götze - #10
19.11.2016 21:09
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@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von EsoxZitat von Stesspela Seminaisär
Nur wenn es absicht war! Und mein erster Eindruck, dass es in den fall nicht unbeding absicht war
Wenn es keine Absicht war, war es kein Handspiel! Absicht ist nicht das Kriterium für eine gelbe Karte, sondern für den Tatbestand Handspiel.
Anschließend wird geguckt, ob es unsportlich war, taktisch bspw.
Nun in bestimmte Situationen wird Handspiel auch ohne Absicht abgepfiffen. wenn z.b Daraus ein Vorteil für den Spieler ensteht. Deswegen ist die absichtliche Bewegung zum Ball schon wichtig!
Dann ist es ein falscher Pfiff, darauf sollte man sich dann aber nicht berufen. Du darfst regelkonform mit der Hand Tore erzielen und verhindern, sofern es keine Absicht war, welchen größeren Vorteil könntest du erzielen?
Damit ein Handspiel zu ahnden ist, MUSS zwingend Absicht vorliegen.
Gelb/Rot Götze - #11
19.11.2016 22:59
@Esox
Zitat von EsoxZitat von Stesspela SeminaisärZitat von EsoxZitat von Stesspela Seminaisär
Nur wenn es absicht war! Und mein erster Eindruck, dass es in den fall nicht unbeding absicht war
Wenn es keine Absicht war, war es kein Handspiel! Absicht ist nicht das Kriterium für eine gelbe Karte, sondern für den Tatbestand Handspiel.
Anschließend wird geguckt, ob es unsportlich war, taktisch bspw.
Nun in bestimmte Situationen wird Handspiel auch ohne Absicht abgepfiffen. wenn z.b Daraus ein Vorteil für den Spieler ensteht. Deswegen ist die absichtliche Bewegung zum Ball schon wichtig!
Dann ist es ein falscher Pfiff, darauf sollte man sich dann aber nicht berufen. Du darfst regelkonform mit der Hand Tore erzielen und verhindern, sofern es keine Absicht war, welchen größeren Vorteil könntest du erzielen?
Damit ein Handspiel zu ahnden ist, MUSS zwingend Absicht vorliegen.
100% agree
Gelb/Rot Götze - #12
20.11.2016 14:59
@Esox
Zitat von Esox
Damit ein Handspiel zu ahnden ist, MUSS zwingend Absicht vorliegen.
Da zeigt uns der Bundesligaalltag leider etwas anderes. Die Hand-Regelung ist einfach zu schlecht gelöst. Reporter quaken etwas von unnatürlicher und natürlicher Handbewegung, und wenn ein Spieler aus 2m angeschossen wird diskutiert man ebenfalls über "Absicht".
Hält ein Spieler auf der Torlinie die Hand vors Gesicht, während ein Gegenspieler von der 5m-Raum-Kante voll abzieht - dann wirds ja auch gepfiffen. Da ist es dann unerheblich, ob noch ein "erlaubtes" Körperteil den Weg zum Tor versperrt hätte.
Gelb/Rot Götze - #13
20.11.2016 15:14
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Zitat von sebboZitat von Esox
Damit ein Handspiel zu ahnden ist, MUSS zwingend Absicht vorliegen.
Da zeigt uns der Bundesligaalltag leider etwas anderes. Die Hand-Regelung ist einfach zu schlecht gelöst. Reporter quaken etwas von unnatürlicher und natürlicher Handbewegung, und wenn ein Spieler aus 2m angeschossen wird diskutiert man ebenfalls über "Absicht".
Hält ein Spieler auf der Torlinie die Hand vors Gesicht, während ein Gegenspieler von der 5m-Raum-Kante voll abzieht - dann wirds ja auch gepfiffen. Da ist es dann unerheblich, ob noch ein "erlaubtes" Körperteil den Weg zum Tor versperrt hätte.
Und wahrscheinlich ungewollt bringst du gute Beispiele. Reporter quaken von unnatürlicher Handhaltung. Und diese ist eben ein Indiz für Absicht. Wenn die Handhaltung überhaupt nicht zum typischen Bewegungsablauf passt, dann wird Absicht unterstellt, auch wenn der Ball aus kürzerer Entfernung kommt. Die Entfernung wiederum ist übrigens auch ein Indiz für Absicht. Ist die Entfernung groß, spricht dies eher für Absicht, ist sie klein, spricht es eher gegen Absicht, dann ist die Frage der Handhaltung von besonderer Bedeutung.
Und auch beim zweiten Absatz bringst du ein gutes Beispiel von Absicht im Sinne der Regeln. Hält sich ein Spieler die Hände vor das Gesicht, dann hat er die Intention, sich mit den Händen vor dem Ball zu schützen. Die Hände sind also dort, um den Ball zu spielen und somit liegt Absicht i.S.d.R. vor.
Eindeutig von den Regeln geregelt.
Gelb/Rot Götze - #14
20.11.2016 15:32
Zitat von sebboZitat von Esox
Damit ein Handspiel zu ahnden ist, MUSS zwingend Absicht vorliegen.
Da zeigt uns der Bundesligaalltag leider etwas anderes. Die Hand-Regelung ist einfach zu schlecht gelöst. Reporter quaken etwas von unnatürlicher und natürlicher Handbewegung, und wenn ein Spieler aus 2m angeschossen wird diskutiert man ebenfalls über "Absicht".
Hält ein Spieler auf der Torlinie die Hand vors Gesicht, während ein Gegenspieler von der 5m-Raum-Kante voll abzieht - dann wirds ja auch gepfiffen. Da ist es dann unerheblich, ob noch ein "erlaubtes" Körperteil den Weg zum Tor versperrt hätte.
Der Spieler wird dem SR kaum sagen, dass er den Ball absichtlich mit der Hand gespielt hat, deshalb gibt es ja all die Indizien, die dem SR helfen zu entscheiden, wie ein Handspiel zu bewerten ist.
Gelb/Rot Götze - #15
20.11.2016 22:21
1. FC Nürnberg-FanZitat von FCB2711
Absicht? Muss es nicht sogar unsportlich sein, um überhaupt gelb zu sein? (losgelöst davon, dass absichtliche Handspiele in meinen Augen stets unsportlich sind)
Ja, wobei "unsportlich" im Sommer in diesem Zusammenhang aus dem Regelwerk verschwunden ist. Stattdessen sind jetzt die Fälle abschließend geregelt, in denen ein Handspiel Gelb gibt:
- (Versuch der) Torerzielung
- Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs
- Fehlgeschlagene Vereitelung einer offensichtlichen Torchance/eines Tores (v.a. Handspiel auf der Linie, wenn der Ball trotzdem ins Tor geht)
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Gelb/Rot Götze - #16
20.11.2016 22:59
Solange es kein Abwehrspieler im eigenen Strafraum ist, ist der Schiedsrichter sehr viel gewillter Handspiel zu pfeifen. Wenn ein Stürmer den Ball im gegnerischen Strafraum aus kurzer Distanz an die Hand bekommt, wird seltsamerweise in 90% der Fälle sofort gepfiffen und keiner diskutiert mehr darüber.
VAR muss weg!
Gelb/Rot Götze - #17
20.11.2016 23:21
Zitat von CM_Punk
Solange es kein Abwehrspieler im eigenen Strafraum ist, ist der Schiedsrichter sehr viel gewillter Handspiel zu pfeifen. Wenn ein Stürmer den Ball im gegnerischen Strafraum aus kurzer Distanz an die Hand bekommt, wird seltsamerweise in 90% der Fälle sofort gepfiffen und keiner diskutiert mehr darüber.
Das ist der Unterschie zwischen Regel und Spielrealität. Rauswärts wird immer schneller gepfiffen und je näher es an das Tor der vermeintlichen Sünder geht, desto höher liegen die Hürden für einen Pfiff. Das ist beim Handspiel nicht anders als beim Foulspiel. Da kommt dann die zweite Hauptaufgabe der Schiedsrichter (neben dem Umsetzen der Regeln) zum Tragen: Das Spiel ruhig halten und "leiten", nicht bloß Verwalten (Sprich: Fouls pfeifen). Wie Du schon selber schreibst: Keiner diskutiert mehr darüber. Etwas besseres kann einer Entscheidung aus diesem Aspekt der Spielleitung gar nicht passieren. Ein anderes Beispiel für diesen Aspekt ist die Batra-Szene von gestern: Ich bin überzeugt, dass da nicht unbedingt die Regelbuch-Überlegungen als viel mehr die über den Spielcharakter maßgeblich waren.
Ich bin mal gespannt, in welche Richtung die Reise mit dem Videobeweis gehen wird. Stures Umsetzen der Regeln oder Schwerpunkt auf den Spielcharakter. Ich erwarte letzteres. Und dann wird es heißen "Selbst mit Video können die die Regeln nicht umsetzen". Dass eine konsequente Umsetzung manchmal eine Spieleskalation zur Folge hätte, wird dabei geflissentlich übersehen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer 
Veto
19.11.2016 18:30
Schiedsrichter
2,6
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
27
32
Siege (DFL)
17
24
Siege (WT)
17
23
Unentschieden (DFL)
4
4
Unentschieden (WT)
4
6
Niederlagen (DFL)
6
4
Niederlagen (WT)
6
3
Aufstellung
Bürki
Ginter
Sokratis
Bartra
Piszczek
Götze 77.
Weigl
Schürrle 68.
Schmelzer 88.
Ramos
Aubameyang
Ginter
Sokratis
BartraPiszczek
Götze 77.Weigl
Schürrle 68.
Schmelzer 88.
RamosAubameyang
Neuer
68. Lahm
Boateng
Hummels
Alaba
58. Kimmich
75. Alonso
Alcántara
Müller
Lewandowski
Ribéry
68. Lahm
Boateng
Hummels
Alaba
58. Kimmich
75. Alonso
Alcántara
Müller
Lewandowski
Ribéry
Castro 77.
Pulisic 88.
Durm 68.
Pulisic 88.
Durm 68.
68. Rafinha
75. Sanches
58. Douglas Costa
75. Sanches
58. Douglas Costa
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
4
Torschüsse gesamt
7
12
Ecken
3
9
Abseits
0
4
Fouls
14
14
Ballbesitz
44%
56%
zum Spiel
