Gelb-Rot Upamecano

Für die Aktion, die zum Elfmeter führt, sieht Upamecano die Gelb-Rote Karte. Lag hier ein gelbwürdiges Foul vor?

Zitat von LouBega93
Für die Aktion, die zum Elfmeter führt, sieht Upamecano die Gelb-Rote Karte. Lag hier ein gelbwürdiges Foul vor?

normaler Zweikampf und nicht mal ein Elfer. Von daher ein klares Nein zur gelben Karte.  

Habe bei 11er auf richtig entschieden gesetzt und hier auf Veto.

Upamecano springt gerade hoch und streckt dabei den Arm ab. Das ist eine natürliche Bewegung. Der Bochumer springt ebenfalls mit dem Arm 90° abgespreitzt hoch.

Der Kontakt kommt dann zustande, da der Bochumer von hinten in den Arm von Upa springt. Es gibt nahezu keine Bewegung in Richtung des Bochumers und keinerlei schlagen. Upa spielt auch zunächst den Ball und köpft den Bochumer an.

Upamecano handelt hier fahrlässig, somit ist der Elfer korrekt, jedoch keine Karte notwendig. Ein rücksichtsloses Verhalten von Upamecano lässt sich auf den Bildern nicht erkennen, da die Intensität durch den einspringenden Bochumer kommt, somit ist der Platzverweis eine Fehlentscheidung.

Von der Berechtigung der Karte(n) mal abgesehen, ist mir Upamecano viel zu oft im Fokus bei brenzligen Situationen.
Entweder passt sein Stellungsspiel überhaupt nicht, besonders im Bereich der Mittellinie oder er trifft die falschen Entscheidungen.
Für einen so hochdotierten Spieler ist mir das viel zu wenig, was da an guten Szenen geboten wird. Er wirkt überhaupt nicht stabil und gefestigt auf dem Platz und ist immer wieder für einen Patzer gut, den der Gegner jedoch nicht immer für sich nutzen konnte.
 

Wie schon im anderen Thread geschrieben - (zu) harte Entscheidung und ich hätte dafür keinen Platzverweis ausgesprochen, aber nicht falsch i.S.d. Regelwerks.

Entscheidung für mich vertrebar, allerdings schon eher hart. Teile da die Einschätzung, den Armeinsatz als fahrlässig, nicht jedoch rücksichtslos zu beurteilen und daher die zweite Gelbe steckenzulassen. Finde auch nicht, dass es zur allgemeinen Spielleitung passte.  

Zitat von LoXXe
Habe bei 11er auf richtig entschieden gesetzt und hier auf Veto.

Upamecano springt gerade hoch und streckt dabei den Arm ab. Das ist eine natürliche Bewegung. Der Bochumer springt ebenfalls mit dem Arm 90° abgespreitzt hoch.

Der Kontakt kommt dann zustande, da der Bochumer von hinten in den Arm von Upa springt. Es gibt nahezu keine Bewegung in Richtung des Bochumers und keinerlei schlagen. Upa spielt auch zunächst den Ball und köpft den Bochumer an.

Upamecano handelt hier fahrlässig, somit ist der Elfer korrekt, jedoch keine Karte notwendig. Ein rücksichtsloses Verhalten von Upamecano lässt sich auf den Bildern nicht erkennen, da die Intensität durch den einspringenden Bochumer kommt, somit ist der Platzverweis eine Fehlentscheidung.

In meinen Augen hast Du es genau richtig erkannt. Ich hätte mir hier gewünscht, daß Schlager vor einem Eingriff die Szene zu Ende spielen läßt, dann kann er immer noch auf Elfer erkennen. Natürlich kann man hier auch eine gelbe geben. Ich sehe es aber auch so, daß hier der Ellenbogen nicht als Waffe oder Werkzeug eingesetzt wurde, sondern Kevin Schlotterbeck in ihn hineinspringt und Upamecano nur fahrlässig handelt.

@kt Strittig stellen?

Zitat von rolli

Zitat von LoXXe
Habe bei 11er auf richtig entschieden gesetzt und hier auf Veto.

Upamecano springt gerade hoch und streckt dabei den Arm ab. Das ist eine natürliche Bewegung. Der Bochumer springt ebenfalls mit dem Arm 90° abgespreitzt hoch.

Der Kontakt kommt dann zustande, da der Bochumer von hinten in den Arm von Upa springt. Es gibt nahezu keine Bewegung in Richtung des Bochumers und keinerlei schlagen. Upa spielt auch zunächst den Ball und köpft den Bochumer an.

Upamecano handelt hier fahrlässig, somit ist der Elfer korrekt, jedoch keine Karte notwendig. Ein rücksichtsloses Verhalten von Upamecano lässt sich auf den Bildern nicht erkennen, da die Intensität durch den einspringenden Bochumer kommt, somit ist der Platzverweis eine Fehlentscheidung.

In meinen Augen hast Du es genau richtig erkannt. Ich hätte mir hier gewünscht, daß Schlager vor einem Eingriff die Szene zu Ende spielen läßt, dann kann er immer noch auf Elfer erkennen. Natürlich kann man hier auch eine gelbe geben. Ich sehe es aber auch so, daß hier der Ellenbogen nicht als Waffe oder Werkzeug eingesetzt wurde, sondern Kevin Schlotterbeck in ihn hineinspringt und Upamecano nur fahrlässig handelt.

@kt Strittig stellen?

So sehe ich das auch.
Gerade Upa tut mir da Leid - ihn hat es nun schon so oft überhart getroffen (vgl. auch Welz gegen BMG im Vorjahr usw...)
Doppelbestrafung hier zu viel des Guten, weder war das foul überhart noch brutal, es gab keine Absicht, keinen harten Treffer, keine Verletzung usw..

Upa scheint besonders hart von Schiedsrichterstrafen getroffen zu werden.
Rein objektiv spielt der nicht härter als andere Verteidiger, sammelte aber in den letzten Jahren eine Flut von Elfmetern und Platzverweisen gegen sich.

Können da vielleicht sogar tiefer greifende Ressentiments gegen ihn im Unterbewusstsein der Schiedsrichter eine Rolle spielen?

Ich stimme meinen Vorrednern zu, dass es sehr hart ist, wenn man wegen einer unabsichtlichen Aktion vom Platz fliegt und einen Elfmeter verursacht.
Dennoch bin ich der Meinung, dass gelb hier die richtige Entscheidung ist:
1) Upamecanos Armist sehr weit ausgestreckt und bewegt sich auch nach hinten, es ist also nicht nur - wie teilweise hier dargestellt - ausschließlich der Bochumer, der sich zum Arm bewegt.
2) Ich unterstelle Upamecano keine Absicht, aber Leichtsinn, der ebenfalls mit gelb zu bestrafen ist. Es ist immerhin ein Standard im eigenen Sechzehner, da muss man wissen, dass man keine Armradius um sich Platz hat.

Der einzige Grund, von der geleben Karte, die den Regeln entspricht, abzusehen aus meiner Sicht die Tatsache, dass es keine Absicht war und zudem schon mit Elfmeter bestraft wird. Aber der letzte Schiri, der aus Empathie mal den gelnb-roten Karton hat stecken lassen, darf sich das bis heute noch vorwerfen lassen...

Mir tut es menschlich für den Spieler leid, dass er jetzt zum zweiten Mal in Folge einen Platzverweis und Elfmeter verursacht, und beide Male nicht in böser Absicht, aber vertretbar sind die Entscheidungen aus meiner Sicht dennoch.

Zitat von Toothroot
Ich stimme meinen Vorrednern zu, dass es sehr hart ist, wenn man wegen einer unabsichtlichen Aktion vom Platz fliegt und einen Elfmeter verursacht.
Dennoch bin ich der Meinung, dass gelb hier die richtige Entscheidung ist:
1) Upamecanos Armist sehr weit ausgestreckt und bewegt sich auch nach hinten, es ist also nicht nur - wie teilweise hier dargestellt - ausschließlich der Bochumer, der sich zum Arm bewegt.
2) Ich unterstelle Upamecano keine Absicht, aber Leichtsinn, der ebenfalls mit gelb zu bestrafen ist. Es ist immerhin ein Standard im eigenen Sechzehner, da muss man wissen, dass man keine Armradius um sich Platz hat.

Der einzige Grund, von der geleben Karte, die den Regeln entspricht, abzusehen aus meiner Sicht die Tatsache, dass es keine Absicht war und zudem schon mit Elfmeter bestraft wird. Aber der letzte Schiri, der aus Empathie mal den gelnb-roten Karton hat stecken lassen, darf sich das bis heute noch vorwerfen lassen...

Mir tut es menschlich für den Spieler leid, dass er jetzt zum zweiten Mal in Folge einen Platzverweis und Elfmeter verursacht, und beide Male nicht in böser Absicht, aber vertretbar sind die Entscheidungen aus meiner Sicht dennoch.

Der Vergleich und die Anspielung auf Aytekin und die Bellingham-Szene gegen Davies sind gänzlich daneben gegangen und hättest du besser stecken lassen:

Erstens gab es damals keinen Elfmeter für Bayern und deswegen schon längst keine Doppelbestrafung wie hier.
Zweitens war es kein leichter Treffer mit dem Ellenbogen wie hier , sondern ein harter Treffer mit dem Fuss im Gesicht von Davies, welcher daraufhin mit einer schweren Gesichtsverletzung vom Platz getragen werden musste und im Krankenhaus gelandet ist.
Drittens hat Aytekin damals nicht einmal Foul, geschweige denn gelb für eine eigentlich glatt rote Karte gegeben und dann aus purer Erklärungsnot sein unsägliches Empathie-Gedöns in die Welt gesetzt.

Also das muss er sich ewig vorwerfen lassen, das wird im Fussball so ziemlich Alleinstellungsmerkmal haben und hoffentlich auf ewig auch bleiben. Zu toppen ist das in negativer Sicht nicht mehr.

Dennoch: wenigstens hat er Stellung genommen - was zwar voll daneben ging analog seiner Leistung - während Schlager sich hier wie auch schon beim Witz Elfer Hofmann/Davies in München kommentarlos wegduckt und das Weite suchte.

 

Zitat von Toothroot
Ich stimme meinen Vorrednern zu, dass es sehr hart ist, wenn man wegen einer unabsichtlichen Aktion vom Platz fliegt und einen Elfmeter verursacht.
Dennoch bin ich der Meinung, dass gelb hier die richtige Entscheidung ist:
1) Upamecanos Armist sehr weit ausgestreckt und bewegt sich auch nach hinten, es ist also nicht nur - wie teilweise hier dargestellt - ausschließlich der Bochumer, der sich zum Arm bewegt.
2) Ich unterstelle Upamecano keine Absicht, aber Leichtsinn, der ebenfalls mit gelb zu bestrafen ist. Es ist immerhin ein Standard im eigenen Sechzehner, da muss man wissen, dass man keine Armradius um sich Platz hat.

...

Natürlich ist der Arm sehr weit ausgestreckt und bewegt sich auch nach hinten. Gleichzeitig ist Schlotterbeck einfach spät dran und schiebt sich unter den Arm von Umpamecano, was dann zum Ellenbogentreffer führt. Gelb kann man hier zeigen, man kann aber auch konstatieren, daß die notwendige Rücksichtslosigkeit nicht vorliegt - das liegt hier eben an der Grenze und ist für mich nicht eindeutig. Leichtsinn ist nicht automatisch rücksichtslos.

Zitat von rolli
Natürlich kann man hier auch eine gelbe geben. Ich sehe es aber auch so, daß hier der Ellenbogen nicht als Waffe oder Werkzeug eingesetzt wurde, sondern Kevin Schlotterbeck in ihn hineinspringt und Upamecano nur fahrlässig handelt.

Das Gleiche gilt aber für andere Fouls der Kategorie gleichermaßen. Da gibt es schon am Boden für weniger Gelb im Mittelfeld.

Man darf nicht vergessen, dass wir hier nur über eine "Doppelbestrafung" reden, weil Upamencano schon eine Gelbe hatte. Das ist allein sein Verdienst und da kann der Schiedsrichter nichts für.

Im Kontext einer konsequenten Spielleitung ist Gelb hier vollkommen angebracht und selbst dann, wenn der Vorteil gegeben wird, weil der schützt nicht vor persönlichen Strafen.

Nachtrag:

Hier kein Gelb zu geben hätte für mich mehr mit "Empathie", aber weniger mit den Regeln zu tun.

Zitat von 1wurf
Nachtrag:

Hier kein Gelb zu geben hätte für mich mehr mit "Empathie", aber weniger mit den Regeln zu tun.

Und gerade die Regeln sagen für mich etwas anderes.

Fahrlässig - Foul - Freistoß / Elfmeter
Rücksichtslos - gelb
Brutal - rot

Brutal wäre für mich mit dem Fuß ein Tritt ins Gesicht.
Rücksichtslos wäre für mich ein Ausholen im Sprung und damit Schlag ins Gesicht oder ein hohes Bein mit Kontakt, aber ohne Tritt.

Hier sind wir aus meiner Sicht bei fahrlässig, weil Upa den Arm 90 Grad ausfährt. Es ist natürlich, er springt gerade hoch, spielt den Ball UND der Gegner bringt die Intensität ein, springt in Upa, gegen seinen Arm, sodass Upa in der Luft 90 Grad gedreht wird und versetzt landet.

Gibt man hier gelb, wäre es kein Unterschied zu einem Ellenbogenschlag beim Kopfball, der auch mit gelb bewertet wird.

Upa verhält sich fahrlässig (keine Verwarnung), aber nicht rücksichtslos.

Zitat von 1wurf

Zitat von rolli
Natürlich kann man hier auch eine gelbe geben. Ich sehe es aber auch so, daß hier der Ellenbogen nicht als Waffe oder Werkzeug eingesetzt wurde, sondern Kevin Schlotterbeck in ihn hineinspringt und Upamecano nur fahrlässig handelt.

Das Gleiche gilt aber für andere Fouls der Kategorie gleichermaßen. Da gibt es schon am Boden für weniger Gelb im Mittelfeld.

Man darf nicht vergessen, dass wir hier nur über eine "Doppelbestrafung" reden, weil Upamencano schon eine Gelbe hatte. Das ist allein sein Verdienst und da kann der Schiedsrichter nichts für.

Im Kontext einer konsequenten Spielleitung ist Gelb hier vollkommen angebracht und selbst dann, wenn der Vorteil gegeben wird, weil der schützt nicht vor persönlichen Strafen.

Das ist natürlich richtig, daß das Weiterspielen die gelbe Karte nicht obsolet macht. Ich halte sie nur für nicht unbedingt angebracht.

Zitat von LoXXe
Gibt man hier gelb, wäre es kein Unterschied zu einem Ellenbogenschlag beim Kopfball, der auch mit gelb bewertet wird.

Ähm, wie unterscheidet sich ein Ellbogenschlag beim Kopfbal von dem hier genau?

Zitat von 1wurf

Zitat von LoXXe
Gibt man hier gelb, wäre es kein Unterschied zu einem Ellenbogenschlag beim Kopfball, der auch mit gelb bewertet wird.

Ähm, wie unterscheidet sich ein Ellbogenschlag beim Kopfbal von dem hier genau?

Es macht schon einen Unterschied, ob man den Ellenbogen als Werkzeug (oder gar Waffe) einsetzt, oder ob es zu einem unglücklichen Stoß kommt. Ob der groß genug ist, steht auf einem anderen Blatt. Aber die Intensität spielt immer eine Rolle.

Zitat von rolli
Es macht schon einen Unterschied, ob man den Ellenbogen als Werkzeug (oder gar Waffe) einsetzt, oder ob es zu einem unglücklichen Stoß kommt.

Bei der Beschreibung sind wir eher schon bei einer Roten Karte.

Zitat von 1wurf

Zitat von rolli
Es macht schon einen Unterschied, ob man den Ellenbogen als Werkzeug (oder gar Waffe) einsetzt, oder ob es zu einem unglücklichen Stoß kommt.

Bei der Beschreibung sind wir eher schon bei einer Roten Karte.

?????

Ob der (Unterschied) groß genug ist, steht auf einem anderen Blatt.
Aber die Intensität spielt auch immer eine Rolle.

Wie landest Du damit bei der Beschreibung eher schon bei einer roten Karte?