Gelb-Rote Karte für Bailey?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Gelb-Rote Karte nicht gegeben für Bayer Leverkusen
Bailey geht kurz vor dem 16er in einen Zweikampf mit Klostermann. Der Schiedsrichter entscheidet auf Foul kurz vor dem Strafraum, hätte es hier die zweite Gelbe für Bailey geben müssen?4 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #21
Naja, kann man so oder so sehen.
Ich entscheide mich für "so".
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #22
Zitat von Hagi01Zitat von WallmersbacherZitat von Hagi01Zitat von WallmersbacherZitat von SetOnFireZitat von yannick811
Schließt der Leipziger, der dann an den Ball kommt, sofort ab?
Und wen es vom @kt noch interessiert
Da war schon abgepfiffen, siehe SR
Das ist für unsere Bewertung ja aber egal, zuma in der Zeit zwischen Pfiff und Abschluss auch kein Verteidiger mehr eingreifen kann, der es wegen des Pfiffs nicht täte (auch @foebis04)
Ich wüsste nicht was die gelbe Karte jetzt mit dem Abschluss zu tun hat, die beträfe ja nur die Abschlussmöglichkeit des vorherigen Spielers. Und da wurde ja Foul gegeben. Der nachfolgende Ballführer ist doch gar nicht relevant, oder doch?
Wir entscheiden ja, wie wir die Szene (in der Gesamtheit) bewertet hätten. Und da ist die Frage des Vorteils sehr wohl relevant, wenn es nämlich Vorteil gibt, fällt die Karte wegen der Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs weg, weil der Angriff ja nicht vereitelt wurde (seit vergangenem Sommer auch ausdrücklich im Regelwerk so festgeschrieben, vorher war es aber auch schon gängige Praxis). Und rücksichtslos war das Foul nicht.
Der Freistoß von etwa der Mitte des Strafraums ist für mich die deutlich bessere Position als ein Schuss aus halbrechts bei heraneilenden Verteidigern. Man kann sogar über die Rücksichtslosigkeit diskutieren, da Bailey keine Chance hat, an den Ball zu kommen.
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Gelb-Rote Karte für Bailey? - #23
Zitat von foebis04
Das würde aber Vorteil entsprechen und dann hätte es Ecke anstatt Freistoß geben müssen.
Wenn man auf den Schiedsrichter achtet hat dieser schon vor dem Abschluß gepfiffen.
Wir bewerten die Szene aber doch unabhängig von der Schiedsrichterentscheidung.
@lufdbomp Kann man sicherlich so sehen (wobei ich die Rücksichtslosigkeit hier nicht erkenne, ich bin bei den Karten aber ja auch generell ein ganz klein wenig großzügiger als Du). Für mich ist der freistehende Schuss aus der Position aber ein ausreichend großer Vorteil im Vergleich zu einem direkten Freistoß in der anderen Position.
@Wallmersbacher Und keiner der Verteidiger kann bei einem guten Abschluss noch etwas machen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #24
Zitat von Hagi01
@Wallmersbacher Und keiner der Verteidiger kann bei einem guten Abschluss noch etwas machen.
Njoooaaa ich denk der untere Verteidiger kann sehr wohl noch mal zum Zaubersprint oder Becker-Hecht ansetzen. Aber da war der Pfiff schon und er geht nur noch halbherzig hin.
Man kann das so finde ich nicht als Beurteilungsgrundlage heranziehen, ich verstehe aber auch nicht wieso der SR da pfeift. Soll er doch mal laufen lassen, Mensch.
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #25
Zitat von WallmersbacherZitat von Hagi01
@Wallmersbacher Und keiner der Verteidiger kann bei einem guten Abschluss noch etwas machen.
Njoooaaa ich denk der untere Verteidiger kann sehr wohl noch mal zum Zaubersprint oder Becker-Hecht ansetzen. Aber da war der Pfiff schon und er geht nur noch halbherzig hin.
Man kann das so finde ich nicht als Beurteilungsgrundlage heranziehen, ich verstehe aber auch nicht wieso der SR da pfeift. Soll er doch mal laufen lassen, Mensch.
Da ist sicherlich ein Stück weit Kaffeesatzleserei dabei, aber wenn so eine Szene ungehindert abläuft, endet sie in neun von zehn Fällen damit, dass ich als Schiedsrichter den Arm hebe und Vorteil anzeige. Und im zehnten Fall ärgere ich mich, weil ich zu schnell gepfiffen habe.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #26
Denn ab diesem Zeitpunkt ist ja Spiel unterbrochen.
Das ist für mich so ähnlich wie ein möglicher Elfmeter nach falscher Ecken Entscheidung da wird ja auch nicht gesagt die Ecke war falsch und deshalb kein Elfmeter weill ich Abstoß entschieden hätte.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #27
Zitat von foebis04
Natürlich bewerten wir unanhängig von der Schiedsrichter Entscheidung. Nur können wir das meiner Meinung nach nur bis zum Pfiff tun.
Denn ab diesem Zeitpunkt ist ja Spiel unterbrochen.
Das ist für mich so ähnlich wie ein möglicher Elfmeter nach falscher Ecken Entscheidung da wird ja auch nicht gesagt die Ecke war falsch und deshalb kein Elfmeter weill ich Abstoß entschieden hätte.
Der Unterschied zur Ecke ist aber, dass es da noch zu einer Spielfortsetzung, nicht nur einer Unterbrechung gekommen ist. Für Pfiffe des Schiedsrichters haben wir in den Relevanzkriterien eine eigene Regelung, die zeigt, dass der Pfiff nicht automatisch das Ende unserer Bewertung ist. Und zu dem Zeitpunkt, in dem ich über den Vorteil entscheiden würde, hätte der Pfiff noch keine relevanten Auswirkungen gehabt, weil alle Verteidiger zu weit weg gewesen wären, um eigenständig eingreifen zu können. Man darf auch nicht vergessen, dass es hier nur um einen Freistoß, nicht um einen Strafstoß geht. Da liegen die Hürden für den Vorteil deutlich niedriger.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #28
Dann einigen wir uns eben darauf das der Schiedrichter zu schnell Freistoß gepfiffen, er hätte wohl besser noch gewartet ob der Ball zu dem Leipziger kommt und was dann passiert.
Für mich ist eben, durch den Freistoßpfiff, Gelb und somit Gelb-Rot.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #29
Ich weiß nicht, ob Du das bei der Entscheidung berücksichtigt hast, und Deine kt-Kollegen, die wie Du abgestimmt haben, aber der Ball kommt vom Arm Klostermanns zu Kluivert. Sein Abschluss hätte nach meinem Verständnis also, wenn er im Tor gelandet wäre, nicht als Tor zählen dürfen. Es gibt also den Vorteil des direkten Abschlusses aus halbrechter freier Position faktisch gar nicht, sondern Kluivert hätte nur an die Strafraumgrenze zurück zu Haidara (?) passen können, um eine verwertbare Abschlussmöglichkeit zu schaffen (wobei ich unsicher bin, ob da schon die Unmittelbarkeit eines vorherigen Handspiels wieder aufgehoben ist).Zitat von Hagi01Zitat von foebis04
Natürlich bewerten wir unanhängig von der Schiedsrichter Entscheidung. Nur können wir das meiner Meinung nach nur bis zum Pfiff tun.
Denn ab diesem Zeitpunkt ist ja Spiel unterbrochen.
Das ist für mich so ähnlich wie ein möglicher Elfmeter nach falscher Ecken Entscheidung da wird ja auch nicht gesagt die Ecke war falsch und deshalb kein Elfmeter weill ich Abstoß entschieden hätte.
Der Unterschied zur Ecke ist aber, dass es da noch zu einer Spielfortsetzung, nicht nur einer Unterbrechung gekommen ist. Für Pfiffe des Schiedsrichters haben wir in den Relevanzkriterien eine eigene Regelung, die zeigt, dass der Pfiff nicht automatisch das Ende unserer Bewertung ist. Und zu dem Zeitpunkt, in dem ich über den Vorteil entscheiden würde, hätte der Pfiff noch keine relevanten Auswirkungen gehabt, weil alle Verteidiger zu weit weg gewesen wären, um eigenständig eingreifen zu können. Man darf auch nicht vergessen, dass es hier nur um einen Freistoß, nicht um einen Strafstoß geht. Da liegen die Hürden für den Vorteil deutlich niedriger.
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #30
Zitat von rolli
Ich weiß nicht, ob Du das bei der Entscheidung berücksichtigt hast, und Deine kt-Kollegen, die wie Du abgestimmt haben, aber der Ball kommt vom Arm Klostermanns zu Kluivert. Sein Abschluss hätte nach meinem Verständnis also, wenn er im Tor gelandet wäre, nicht als Tor zählen dürfen. Es gibt also den Vorteil des direkten Abschlusses aus halbrechter freier Position faktisch gar nicht, sondern Kluivert hätte nur an die Strafraumgrenze zurück zu Haidara (?) passen können, um eine verwertbare Abschlussmöglichkeit zu schaffen (wobei ich unsicher bin, ob da schon die Unmittelbarkeit eines vorherigen Handspiels wieder aufgehoben ist).
Das dachte ich zunächst auch. Allerdings lässt sich ein mögliches Handspiel in den gifs nicht zweifelsfrei erkennen. Die leichte Richtungsänderung die der Ball Richtung Kluivert macht, kommt eher durch den Drall des Balls zustande.
Um es wirklich auflösen zu können, bräuchte man eine andere Kameraperspektive.
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #31
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #32
Zitat von rolli
Für mich ist da der Arm dran, Drall ist zwar da, paßt aber für die letzte Richtungsänderung nicht. Aber sei es drum, auch im Konjunktiv finde ich das eine interessante Frage. Was wäre bei Vorteil gewesen? Also SR gibt Vorteil, Tor wird aberkannt. Geht es dann mit Freistoß und gelber/gelb-roter Karte weiter, weil der Vorteil zurückgenommen wird, oder mit SR-Ball für Bayer?
In dem Fall wäre der Vorteil - nämlich Torschussmöglichkeit Kluivert - nicht erlangt worden, es sollte also das ursprüngliche Vorgehen geahndet werden müssen, welches ja obendrein noch für die (mögliche) Berührung mit dem Arm verantwortlich ist. Klostermann hätte ohne das Foul ja den Ball gar nicht strafbar mit der Hand gespielt. Auf jeden Fall eine recht komplexe Szene...
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #33
Zitat von harriskingZitat von rolli
Für mich ist da der Arm dran, Drall ist zwar da, paßt aber für die letzte Richtungsänderung nicht. Aber sei es drum, auch im Konjunktiv finde ich das eine interessante Frage. Was wäre bei Vorteil gewesen? Also SR gibt Vorteil, Tor wird aberkannt. Geht es dann mit Freistoß und gelber/gelb-roter Karte weiter, weil der Vorteil zurückgenommen wird, oder mit SR-Ball für Bayer?
In dem Fall wäre der Vorteil - nämlich Torschussmöglichkeit Kluivert - nicht erlangt worden, es sollte also das ursprüngliche Vorgehen geahndet werden müssen, welches ja obendrein noch für die (mögliche) Berührung mit dem Arm verantwortlich ist. Klostermann hätte ohne das Foul ja den Ball gar nicht strafbar mit der Hand gespielt. Auf jeden Fall eine recht komplexe Szene...
Das wäre tatsächlich eine spannende Situation. Den öffentlichen Aufschrei hätte ich gerne gesehen, wenn einer Mannschaft ein Tor weggenommen wird, nur um ihr einen Freistoß Zentimeter vor dem Strafraum und dem Gegner eine gelb-rote Karte zu geben. Öffentlich zu erklären,d ass da noch ein mögliches Handspiel zwischen läge, und dafür Verständnis zu bekommen, wäre eine ganz schöne Aufgabe für den DFB geworden.
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #34
Würde ich auch meinen. Aber man könnte auch argumentieren, daß der Vorteil ja eingetreten ist und sogar ein Tor erzielt wurde. Daß das Tor aberkannt wurde, beruht ja auf dem Handspiel, nicht auf dem gegebenen Vorteil. Und das kam nach dem Foulspiel.Zitat von harriskingZitat von rolli
Für mich ist da der Arm dran, Drall ist zwar da, paßt aber für die letzte Richtungsänderung nicht. Aber sei es drum, auch im Konjunktiv finde ich das eine interessante Frage. Was wäre bei Vorteil gewesen? Also SR gibt Vorteil, Tor wird aberkannt. Geht es dann mit Freistoß und gelber/gelb-roter Karte weiter, weil der Vorteil zurückgenommen wird, oder mit SR-Ball für Bayer?
In dem Fall wäre der Vorteil - nämlich Torschussmöglichkeit Kluivert - nicht erlangt worden, es sollte also das ursprüngliche Vorgehen geahndet werden müssen, welches ja obendrein noch für die (mögliche) Berührung mit dem Arm verantwortlich ist. Klostermann hätte ohne das Foul ja den Ball gar nicht strafbar mit der Hand gespielt. Auf jeden Fall eine recht komplexe Szene...
Gelb-Rote Karte für Bailey? - #35
Zitat von rolli
Für mich ist da der Arm dran, Drall ist zwar da, paßt aber für die letzte Richtungsänderung nicht. Aber sei es drum, auch im Konjunktiv finde ich das eine interessante Frage. Was wäre bei Vorteil gewesen? Also SR gibt Vorteil, Tor wird aberkannt. Geht es dann mit Freistoß und gelber/gelb-roter Karte weiter, weil der Vorteil zurückgenommen wird, oder mit SR-Ball für Bayer?
Angenommen, der Ball war an der Hand: Dann ist der Vorteil nicht so eingetreten, wie man ihn sich vorstellt (reguläre Ballannahme, Abschluss). Dann kann und würde man das Foulspiel noch nachpfeifen (verzögerter Pfiff) und auf Freistoß und Gelb/Rot entscheiden. Wenn man sagt, es ist zu viel Abstand zum Foul, kann man nur das Handspiel ahnden und es gäbe Freistoß für Leipzig. SR-Ball wäre keine Option.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Ball kommt zum Mitspieler, der ungehindert im Strafraum abschließen kann. Trotz des Pfiffes spielen die Leverkusener, die noch eingreifen könnten, weiter. Ich hätte hier den Vorteil laufen lassen, durch den die gelbe Karte hinfällig wird.
Bayern München-Fan
Verhinderung eines aussichtsreichen Angriffs für mich und damit Gelb und somit Gelb-Rot.
Bayern München-Fan
Foul und somit zwingend die zweite gelbe Karte, da Klostermann frei vor dem Tor zum Schuss gekommen wäre.
Schalke 04-Fan
Bei der Entscheidung zum Foulspiel ist Gelb eigentlich zwingend, da Klostermann eine gute Abschlußchance hatte. Somit Gelb-Rot
1. FC Köln-Fan
Der Spieler zieht mit Schwung in den Strafraum und der Ball bleibt auch bei Leipzig. Für mich ist das mit Gelb zu ahnden.
Hertha BSC-Fan
Bailey vereitelt eine aussichtsreiche Torchance, indem er von schräg hinten zu spät kommt und foult. Deshalb sollte man hier die Ampelkarte zeigen.
Hamburger SV-Fan
Ich denke hier wird eine aussichtsreiche Torchance verhindert - somit die 2. Gelbe für Bailey
Werder Bremen-Fan
Für mich unterbindet der Leverkusener mit dem Foul einen aussichtsreichen Angriff. Somit wäre eine Gelb-Rote Karte unumgänglich
Bor. Dortmund-Fan
Klostermann ist auf dem Weg in den Strafraum und wird von Bailey zu Fall gebracht. Für mich eine klarer gelbe Karte und somit gelb-rot
Bor. M'Gladbach-Fan
Wenn der SR hier auf Foul entscheidet muss es für meinen Begriff auch klar Gelb und somit Gelb-Rot geben
Fortuna Düsseldorf-Fan
Das Foul ist unstrittig, der Ball kommt aber perfekt zum Mitspieler, der auch zum Abschluss kommt. Außerhalb vom Strafraum, sehr gute Position. Für mich ist das kein Foulpfiff, sondern Vorteil und damit auch keine Karte.
1. FC Nürnberg-Fan
Wenn man auf Foul entscheidet, muss man mit dem Restweg und der freien Bahn zum Torschuss auch die gelbe Karte rausholen. Gelb-Rot.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Klostermann ist da mit gutem Zug in den Strafraum unterwegs und wird klar zu Fall gebracht. Gelb und damit Gelb-Rot.
1. FC Nürnberg-Fan
Bailey zieht in den Strafraum ("going in the box"), wird dabei gefoult. Das ist eigentlich die Vereitelung eines aussichtsreichen Angriffs und damit Gelb-Rot. Aber der Mitspieler hat den Vorteil, den ich auch laufen lassen würde. Damit entfällt die Karte.
Eintr. Frankfurt-Fan
Foulspiel, der Leipziger in Abschlussposition, jedoch noch nicht bei kontrolliertem Ball - somit nur gelb und nicht direkt rot, für die Ampelkarte reicht es dann aber.
30.01.2021 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Harm Osmers
Aufstellung
Gulácsi
Mukiele 81.
Angeliño 90.
Nkunku 70.
Upamecano
Adams
Olmo
Klostermann
Kampl 81.
Sabitzer
Demirbay
Wirtz
Tapsoba
81. Fosu-Mensah
Aránguiz
Bailey
Hradecky
Wendell
59. Sinkgraven
59. Diaby
Haidara 81.
Orban 81.
Kluivert 70.
Halstenberg 90.
59. Bellarabi
81. Alario