Grujic gegen Jovic
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Nicht gegebener Elfmeter für Eintr. Frankfurt
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Grujic gegen Jovic - #241
11.12.2018 15:37
Und jetzt kommen wir zu der Crux an der Sache...
mal grob den Verlauf des "Interviews":
- Schalke-Dortmund: Zweikampfsituation um den Ball, Schiedsrichter schaut drauf, Vergehen nicht wahrnehmbar für den SR (warum auch immer...) => Super, dass der VAR dem SR hilft.
- thematisiertes Abseits ohnehin kein Problem und auch in der öffentlichen Wahrnehmung überhaupt kein Problem mehr, seit Einführung der kalibrierten Linie dieses Jahr.
- Handspieleingriff in Mainz falsch, da einfach kein strafbares Handspiel...
- Elfmeternichteingriff in Mainz falsch, Begründung fehlt noch.
- Düsseldorf-Hand in Bremen hätte korrigiert werden können, aber schwierig, weil der SR eben die Szene sehr gut gesehen und beschrieben hat.Zurückhaltung nachvollziehbar... (Anm. von mir: Eingriff wäre besser gewesen, weil klare Fehlentscheidung. Völlig wurscht, was der sieht...)
- jetzt die Begründung zu Mainz: Entscheidung falsch. SRA hat quasi "entschieden" und nicht der SR. Deswegen Eingriff eigentlich Pflicht! Wieder stellt sich die Frage, wie der SR die Szene direkt am Spielgeschehen nicht sehen konnte (keine ausreichende Wahrnehmung haben konnte)
- Berlin: Schiri sieht es (falsch), bewertet falsch. (Anm. von mir: keine ausreichende Wahrnehmung, weil er Teil des Zweikampfs gar nicht sehen kann). Kein Eingriff, weil geht nicht. Der hat es doch gesehen...
- jede (relevante) Situation wird automatisch überprüft...
- Vergleich Freiburg - Hertha. Warum nicht der naheliegende Vergleich Schalke-Hertha? Weil man damit die widersprüchlichen Aussagen zu sehr klarstellen würde?
- jetzt kommt Totschlagargument: Eingriffshäufigkeit würde sich drastisch erhöhen. Wenn doch ohnehin jede relevante Szene angeschaut wird und Kommunikation stattfindet, dann mach das doch aber gleich richtig... ohne Kommunikation, kann ja nicht mal entschieden werden, ob eine niedrige oder hohe Schwelle vorliegt. Sag dem aufs Ohr: War Murks und nicht: Warum pfeifst du so einen Murks? Weil du blind bist oder weil du sehen kannst und keine Ahnung hast? Die Spielunterbrechung ist da, es wird kommuniziert und Video geschaut. Dann lass den armen Ref doch mitschauen und mitentscheiden, was er da produziert hat.
- jetzt der legendäre Schlusssatz (nur klare Fehlentscheidungen korrigieren und keine schlechten Entscheidungen verbessern): so wie die Entscheidungen von Hartmann und Schlager von Dr. Drees als falsch dargestellt werden, spricht das doch deutlich dafür, dass es eben klare und offensichtliche Fehler waren. Die beiden werden total ans Kreuz genagelt.
Das ganze Interview strotz nur so von Widersprüchen... mehr Klarheit hat man damit eigentlich nicht.
Nachvollziehbar war lt. Fröhlich ja auch die Entscheidung von Zwayer im Pokalfinale... das wurde richtigerweise so interpretiert, dass es eigentlich falsch war. Also war auch das Ruhig bleiben der VAR in Bremen, Berlin und Mainz falsch. Nur einmal sagt er es deutlich, 2 mal sehr verklausuliert...
Die Linie wird dadurch keinesfalls besser in der öffentlichen Wahrnehmung angenommen werden... weil keiner weiß, was er eigentlich will. In Bremen sieht es der Schiri zwar, ein Eingriff wäre aber besser gewesen, als ein Nicht-Eingriff. In Berlin sieht es der Schiri zwar, ein Nicht-Eingriff ist aber besser... ja was denn nun, Herr Dr.?
mal grob den Verlauf des "Interviews":
- Schalke-Dortmund: Zweikampfsituation um den Ball, Schiedsrichter schaut drauf, Vergehen nicht wahrnehmbar für den SR (warum auch immer...) => Super, dass der VAR dem SR hilft.
- thematisiertes Abseits ohnehin kein Problem und auch in der öffentlichen Wahrnehmung überhaupt kein Problem mehr, seit Einführung der kalibrierten Linie dieses Jahr.
- Handspieleingriff in Mainz falsch, da einfach kein strafbares Handspiel...
- Elfmeternichteingriff in Mainz falsch, Begründung fehlt noch.
- Düsseldorf-Hand in Bremen hätte korrigiert werden können, aber schwierig, weil der SR eben die Szene sehr gut gesehen und beschrieben hat.Zurückhaltung nachvollziehbar... (Anm. von mir: Eingriff wäre besser gewesen, weil klare Fehlentscheidung. Völlig wurscht, was der sieht...)
- jetzt die Begründung zu Mainz: Entscheidung falsch. SRA hat quasi "entschieden" und nicht der SR. Deswegen Eingriff eigentlich Pflicht! Wieder stellt sich die Frage, wie der SR die Szene direkt am Spielgeschehen nicht sehen konnte (keine ausreichende Wahrnehmung haben konnte)
- Berlin: Schiri sieht es (falsch), bewertet falsch. (Anm. von mir: keine ausreichende Wahrnehmung, weil er Teil des Zweikampfs gar nicht sehen kann). Kein Eingriff, weil geht nicht. Der hat es doch gesehen...
- jede (relevante) Situation wird automatisch überprüft...
- Vergleich Freiburg - Hertha. Warum nicht der naheliegende Vergleich Schalke-Hertha? Weil man damit die widersprüchlichen Aussagen zu sehr klarstellen würde?
- jetzt kommt Totschlagargument: Eingriffshäufigkeit würde sich drastisch erhöhen. Wenn doch ohnehin jede relevante Szene angeschaut wird und Kommunikation stattfindet, dann mach das doch aber gleich richtig... ohne Kommunikation, kann ja nicht mal entschieden werden, ob eine niedrige oder hohe Schwelle vorliegt. Sag dem aufs Ohr: War Murks und nicht: Warum pfeifst du so einen Murks? Weil du blind bist oder weil du sehen kannst und keine Ahnung hast? Die Spielunterbrechung ist da, es wird kommuniziert und Video geschaut. Dann lass den armen Ref doch mitschauen und mitentscheiden, was er da produziert hat.
- jetzt der legendäre Schlusssatz (nur klare Fehlentscheidungen korrigieren und keine schlechten Entscheidungen verbessern): so wie die Entscheidungen von Hartmann und Schlager von Dr. Drees als falsch dargestellt werden, spricht das doch deutlich dafür, dass es eben klare und offensichtliche Fehler waren. Die beiden werden total ans Kreuz genagelt.
Das ganze Interview strotz nur so von Widersprüchen... mehr Klarheit hat man damit eigentlich nicht.
Nachvollziehbar war lt. Fröhlich ja auch die Entscheidung von Zwayer im Pokalfinale... das wurde richtigerweise so interpretiert, dass es eigentlich falsch war. Also war auch das Ruhig bleiben der VAR in Bremen, Berlin und Mainz falsch. Nur einmal sagt er es deutlich, 2 mal sehr verklausuliert...
Die Linie wird dadurch keinesfalls besser in der öffentlichen Wahrnehmung angenommen werden... weil keiner weiß, was er eigentlich will. In Bremen sieht es der Schiri zwar, ein Eingriff wäre aber besser gewesen, als ein Nicht-Eingriff. In Berlin sieht es der Schiri zwar, ein Nicht-Eingriff ist aber besser... ja was denn nun, Herr Dr.?
Grujic gegen Jovic - #242
11.12.2018 17:20
Was immer vergessen wird ist das Verstecken der SR hinter dem VAR.
In Berlin ja zwei mal bei klarem Abseits erfolgt. Da läuft das Spiel 10 Sekunden weiter nach dem Motto der VAR wird es richten.
Ubd so stelle ich es mir hier auch vor. Nach dem Motto: wenn es falsch ist wird die Bibi das schon richten!
Nur sagt er das dann nicht am Funk, sondern verteidigt das Weiterlaufen.
In Berlin ja zwei mal bei klarem Abseits erfolgt. Da läuft das Spiel 10 Sekunden weiter nach dem Motto der VAR wird es richten.
Ubd so stelle ich es mir hier auch vor. Nach dem Motto: wenn es falsch ist wird die Bibi das schon richten!
Nur sagt er das dann nicht am Funk, sondern verteidigt das Weiterlaufen.
Grujic gegen Jovic - #243
11.12.2018 17:38
Beim klaren Abseits von Selke entspricht es zumindest den Anweisungen im Zweifel laufen zu lassen, weil direkt daraus das Tor entsteht. Sobald der Ball im Netz ist, geht die Fahne hoch und wenn man darauf achtet, sieht man schon frühzeitig, dass er Abseits winken wird, weil er nicht "durchzieht" beim Laufen. Mir war klar was passiert, nur die Frage wie der Videobeweis ausgeht, war offen...
Beim klaren Abseits von Haller hätte er mMn früher heben können, weil Haller eben nicht aufs Tor zugeht, sondern vorher abbricht. War aber wohl noch im Rahmen. Und auch hier kommt die Entscheidung vom SRA selbst. Das würde ich nicht gegen das Gespann auslegen, sondern sogar positiv sehen.
Beim Elfmeter ist es in der Theorie wohl richtig nicht einzugreifen. Schlager soll zukünftig einfach nicht so einen Scheiß in sein Headset labern und sich hinter dem VAR verstecken. "Hab´s nicht genau gesehen und daher mal vorsichtshalber nicht gepfiffen." . "Okay, schau mal drauf", alle wären glücklich und zufrieden... oder die Bibi soll die Eier haben und ihm sagen: "Der zieht mit dem rechten Arm auch noch, kannst du aber nicht sehen." Dr. Drees sagt im Nachgang: "für den SR nicht wahrnehmbar" alle sind zufrieden... so redet sich Schlager um Kopf und Kragen ("Alles gesehen, aber völlig falsch bewertet") und Bibi beweist Regelkenntnis ("Wenn er alles sieht, darf ich nix machen") aber fehlendes Situationsgespür. Schickt sie ihn in die Review und er bleibt dabei, ist doch auch gut. So bleibt einfach ein fader Beigeschmack.
Beim klaren Abseits von Haller hätte er mMn früher heben können, weil Haller eben nicht aufs Tor zugeht, sondern vorher abbricht. War aber wohl noch im Rahmen. Und auch hier kommt die Entscheidung vom SRA selbst. Das würde ich nicht gegen das Gespann auslegen, sondern sogar positiv sehen.
Beim Elfmeter ist es in der Theorie wohl richtig nicht einzugreifen. Schlager soll zukünftig einfach nicht so einen Scheiß in sein Headset labern und sich hinter dem VAR verstecken. "Hab´s nicht genau gesehen und daher mal vorsichtshalber nicht gepfiffen." . "Okay, schau mal drauf", alle wären glücklich und zufrieden... oder die Bibi soll die Eier haben und ihm sagen: "Der zieht mit dem rechten Arm auch noch, kannst du aber nicht sehen." Dr. Drees sagt im Nachgang: "für den SR nicht wahrnehmbar" alle sind zufrieden... so redet sich Schlager um Kopf und Kragen ("Alles gesehen, aber völlig falsch bewertet") und Bibi beweist Regelkenntnis ("Wenn er alles sieht, darf ich nix machen") aber fehlendes Situationsgespür. Schickt sie ihn in die Review und er bleibt dabei, ist doch auch gut. So bleibt einfach ein fader Beigeschmack.
Grujic gegen Jovic - #244
12.12.2018 04:43
Die Sache ist doch ganz einfach. Hätte man hier korrigiert würde sich keiner beschweren und diese lange Diskussion hier würde es nicht geben, da es ein eindeutiges Foul war.
Hier nicht zu pfeiffen oder einzugreifen kann niemand nachvollziehen. Also in Zukunft lieber solche Situationen gerechterweise wie auch bei der WM geschehen korrigieren und alle sind zufrieden. Was man nicht weil ist, dass trotz VAR noch immer solche Fehlentscheidungen passieren und da kann der DFB noch so mir seinen fadenscheinigen Argumenten kommen. Das macht es eher noch schlimmer
Hier nicht zu pfeiffen oder einzugreifen kann niemand nachvollziehen. Also in Zukunft lieber solche Situationen gerechterweise wie auch bei der WM geschehen korrigieren und alle sind zufrieden. Was man nicht weil ist, dass trotz VAR noch immer solche Fehlentscheidungen passieren und da kann der DFB noch so mir seinen fadenscheinigen Argumenten kommen. Das macht es eher noch schlimmer
Grujic gegen Jovic - #245
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Kompetenzteam-Abstimmung
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WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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Taru
Werder Bremen-Fan
Der Berliner hält den Frankfurter und will ihn anscheinend gar nicht mehr loslassen. Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Der Berliner hält den Frankfurter und will ihn anscheinend gar nicht mehr loslassen. Elfmeter.
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![Veto -](/images/daumen_runter.png)
lufdbomp
Bayern München-Fan
Zunächst halten und ziehen beide. Dann aber hält und drückt Grujic den Frankfurter, für meine Begriffe elfmeterreif.
Bayern München-Fan
Zunächst halten und ziehen beide. Dann aber hält und drückt Grujic den Frankfurter, für meine Begriffe elfmeterreif.
![](/images/avatare/hrub.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
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![](/images/avatare/mehrjo.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Jovic wird von Grujic doch stark geklammert und somit auch behindert. Hätte hier auf den Punkt gezeigt.
Hamburger SV-Fan
Jovic wird von Grujic doch stark geklammert und somit auch behindert. Hätte hier auf den Punkt gezeigt.
![](/images/avatare/gladbacherFohlen.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Grujic macht mMn nicht mal Anstalten hier den Ball spielen zu wollen, sondern zerrt nur an Jovic herum. Für mich ein klarer Strafstoß
Bor. M'Gladbach-Fan
Grujic macht mMn nicht mal Anstalten hier den Ball spielen zu wollen, sondern zerrt nur an Jovic herum. Für mich ein klarer Strafstoß
![](/images/avatare/hennes_trikot.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Griff mit dem linken Arm, Halten rechts und Kontakt unten. Für mich ist das in der Summe zu ahnden.
1. FC Köln-Fan
Griff mit dem linken Arm, Halten rechts und Kontakt unten. Für mich ist das in der Summe zu ahnden.
![](/images/avatare/Adlerherz.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Trifft ihn unten und zieht ihn dann oben um, das ist ein Foulspiel und somit Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Trifft ihn unten und zieht ihn dann oben um, das ist ein Foulspiel und somit Elfmeter.
![](/images/avatare/hagi01.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Deutliches, hochintensives Halten, das Jovics Möglichkeiten, den Ball zu spielen, erheblich einschränkt. Strafstoß für mich.
1. FC Nürnberg-Fan
Deutliches, hochintensives Halten, das Jovics Möglichkeiten, den Ball zu spielen, erheblich einschränkt. Strafstoß für mich.
![](/images/avatare/neu_6.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Verteidiger klammert und drückt gegen den Frankfurter, er hindert ihn mit unfairen Mitteln am weiterspielen. Strafstoß wäre meine Entscheidung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Verteidiger klammert und drückt gegen den Frankfurter, er hindert ihn mit unfairen Mitteln am weiterspielen. Strafstoß wäre meine Entscheidung.
![](/images/avatare/schwarzangler.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
![](/images/avatare/Junior_Fortuna-Duesseldorf.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Unten reicht das für mich nicht, aber oben ist es mir in der Summe beider Arme, mit denen Grujic hält und zieht und so Jovic zu Falll bringt, genug für einen Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Unten reicht das für mich nicht, aber oben ist es mir in der Summe beider Arme, mit denen Grujic hält und zieht und so Jovic zu Falll bringt, genug für einen Elfmeter.
08.12.2018 18:30
Schiedsrichter
![Daniel Schlager Daniel Schlager](/images/schiedsrichter/small/3564-1472047223_1566249896.jpg)
Note
4,5
![Hertha BSC-Fans Hertha BSC](/images/vereinswappen/20x20/12.png)
![Fans anderer Vereine](/images/neutral.png)
![Eintr. Frankfurt-Fans Eintr. Frankfurt](/images/vereinswappen/20x20/11.png)
Sven Waschitzki-Günther
Frederick Assmuth
Norbert Grudzinski
Bibiana Steinhaus-Webb
Dr. Arne Aarnink
Statistik von Daniel Schlager
![Hertha BSC Hertha BSC](/images/vereinswappen/20x20/12.png)
![Eintr. Frankfurt Eintr. Frankfurt](/images/vereinswappen/20x20/11.png)
9
9
Siege (DFL)
3
1
Siege (WT)
2
2
Unentschieden (DFL)
2
4
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
4
4
Niederlagen (WT)
4
3
Aufstellung
Jarstein
Lazaro
Lustenberger
Torunarigha
Plattenhardt
Leckie
Grujic
Maier 90.
Kalou 65.
Ibisevic 81.
Selke
Lazaro
Lustenberger
Torunarigha
Plattenhardt
Leckie
Grujic
Maier 90.
Kalou 65.
Ibisevic 81.
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Trapp
Salcedo
Hasebe
N'Dicka
81. da Costa
de Guzmán
72. Fernandes
Kostic
72. Rebic
Haller
Jovic
Salcedo
Hasebe
N'Dicka
81. da Costa
de Guzmán
72. Fernandes
Kostic
72. Rebic
Haller
Jovic
Skjelbred 90.
Mittelstädt 65.
Duda 81.
Mittelstädt 65.
Duda 81.
81. Müller
72. Gacinovic
72. Willems
72. Gacinovic
72. Willems
Alle Daten zum Spiel
![Hertha BSC Hertha BSC](/images/vereinswappen/20x20/12.png)
![Eintr. Frankfurt Eintr. Frankfurt](/images/vereinswappen/20x20/11.png)
4
5
Torschüsse gesamt
6
10
Ecken
5
9
Abseits
5
3
Fouls
18
14
Ballbesitz
42%
58%
zum Spiel