Gruppenphase 2017/18
Gruppenphase 2017/18 - #141
26.09.2017 22:57
Zitat von laxus
und Tottenham wird man auch schlagen müssen, damit es mit Platz 2 noch was werden kann.
Und zwar Mindestens 3:1, damit Leute rechnen müssen, 4:1 wäre Vorteil Dortmund und wenn Tottenham 2 Dinger in Dortmund macht, muss der BVB 5 Tore schießen.
Gruppenphase 2017/18 - #142
26.09.2017 23:03
Zitat von laxus
In der CL sieht man die Probleme die ich auch in der BL erwartet hätte.
Die Gegentore waren aber mMn verteidigtbar. Beim ersten decken sie zu zweit einen Spieler. Beim zweiten hat Toprak keinen Bock den kurzen Pfosten zu zu machen. Und beim dritten hebt er das Abseits unnötig auf.
Nach der Auftaktniederlage war diese Tabellensituation nicht unwahrscheinlich. Gegen Nikosia müssen zwei Siege her und Tottenham wird man auch schlagen müssen, damit es mit Platz 2 noch was werden kann.
Wenn schon würde ich die Defensivfehler eher Piszu "gutschreiben". Das erste Tor fängt mit seinem miserablen Einwurf ein und er braucht zu lange, um wieder hinten einzurücken. Das zweite Tor wird dadurch begünstigt, dass er den Weg frei macht für Kroos' Pass, wobei sein Laufweg wahrscheinlich richtig aber unglücklich war. In der Mitte ist das dann aber nicht mehr zu verteidigen. Und es gab in der 2. Halbzeit bestimmt noch 3 andere vergleichbare Szenen wie beim 3:1. Man darf da nicht so tun, als ob wir nur wegen eines individuellen Fehlers das dritte Tor kassiert haben, auch wenn womöglich in dieser Situation einer vorlag.
Gruppenphase 2017/18 - #143
26.09.2017 23:07
Zitat von waldi87Zitat von laxus
und Tottenham wird man auch schlagen müssen, damit es mit Platz 2 noch was werden kann.
Und zwar Mindestens 3:1, damit Leute rechnen müssen, 4:1 wäre Vorteil Dortmund und wenn Tottenham 2 Dinger in Dortmund macht, muss der BVB 5 Tore schießen.
nö 2:0 Reicht , aber ich weis was du meist, zu null wird sehr schwer gegen tottenham
Gruppenphase 2017/18 - #144
26.09.2017 23:18
Wie erwartet. Defensiv reicht das auf dem Niveau einfach nicht. Da hat man sich blenden lassen von den wenigen Gegentoren in der BL. Selbst Real, das momentan nicht viele Tore schießt, macht drei Stück. Wenn man so weiterspielt, braucht man nicht von irgendwelchen Szenarien zu träumen, wie man das Achtelfinale noch erreichen könnte. Das ist gerade ganz weit weg!
Zusammen mit RB kann der BVB schon fast das Ticket für die EL buchen.
Zusammen mit RB kann der BVB schon fast das Ticket für die EL buchen.
Gruppenphase 2017/18 - #145
27.09.2017 00:25
Zitat von NeonZitat von eddie-guerrero
und wie gegen Tottenham schon zweimal wieder genau das gleiche.
Über die Seite, mit voller Wucht in die kurze Ecke und Bürki der die kurze Ecke nicht zumacht.
Bis hierhin war es ein so gutes Spiel von Bürki...
Das Tor geht aber deutlich mehr auf Toprak als auf Bürki
Ist das ein Grund sich beim Abschluss fast neben das Tor zu stellen?ds
Für Ronaldo hat er im Prinzip den langen Pfosten verdeckt.
Ganz übles Stellungsspiel und passt zu den zwei Gegentoren gegen Tottenham.
Das war die gleiche Situation auf der anderen Seite. Da muss die kurze Ecke zu sein. Ist sie das nicht, hat der Tormann die Basics nicht drauf.
Gruppenphase 2017/18 - #146
27.09.2017 07:05
Fühlt sich eigentlich noch jemand an die erste CL-Saison unter Klopp erinnert? Die Mannschaft geht einfach viel zu naiv in die CL-Spiele. Das kann ja nicht gut gehen.
Zudem hatte ich gestern zeitweise den Eindruck, man spielt mit angezogener Handbremse. Es war teilweise recht statisch und ohne Tempo.
Na ja, gegen Nikosia muss man jetzt halt gewinnen, um zumindest die EL zu sichern. Ob in der CL dann noch was geht, bin ich mir nicht sicher. Ich glaube, Tottenham holt Zuhause gegen Real einen Punkt und dann wird es ganz schwer.
Zudem hatte ich gestern zeitweise den Eindruck, man spielt mit angezogener Handbremse. Es war teilweise recht statisch und ohne Tempo.
Na ja, gegen Nikosia muss man jetzt halt gewinnen, um zumindest die EL zu sichern. Ob in der CL dann noch was geht, bin ich mir nicht sicher. Ich glaube, Tottenham holt Zuhause gegen Real einen Punkt und dann wird es ganz schwer.
KT 2010 - 2021
Gruppenphase 2017/18 - #147
Gruppenphase 2017/18 - #148
27.09.2017 08:18
Zitat von adler88Zitat von NeonZitat von eddie-guerrero
und wie gegen Tottenham schon zweimal wieder genau das gleiche.
Über die Seite, mit voller Wucht in die kurze Ecke und Bürki der die kurze Ecke nicht zumacht.
Bis hierhin war es ein so gutes Spiel von Bürki...
Das Tor geht aber deutlich mehr auf Toprak als auf Bürki
Ist das ein Grund sich beim Abschluss fast neben das Tor zu stellen?ds
Für Ronaldo hat er im Prinzip den langen Pfosten verdeckt.
Ganz übles Stellungsspiel und passt zu den zwei Gegentoren gegen Tottenham.
Das war die gleiche Situation auf der anderen Seite. Da muss die kurze Ecke zu sein. Ist sie das nicht, hat der Tormann die Basics nicht drauf.
Natürlich muss er besser stehen. Aber warum wird in so einer Szene nur der Torwart kritisiert und nie der Verteidiger, der klar den größeren Bock geschoßen hat?
Gruppenphase 2017/18 - #149
27.09.2017 08:20
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Mich würde zu gern interessieren, wer gestern alles laut Hand gebrüllt hat und bei Uth und Naldo fest davon übezeugt waren, dass es kein strafbares Handspiel war.
Keine Ahnung, aber mir fallen sicher Leute ein, die gestern keinen Elfmeter gegeben hätten aber bei Uth und Naldo laut Hand gebrüllt haben.
Und jetzt?
Gruppenphase 2017/18 - #150
27.09.2017 08:42
Zitat von Labernix
Wie erwartet. Defensiv reicht das auf dem Niveau einfach nicht. Da hat man sich blenden lassen von den wenigen Gegentoren in der BL. Selbst Real, das momentan nicht viele Tore schießt, macht drei Stück. Wenn man so weiterspielt, braucht man nicht von irgendwelchen Szenarien zu träumen, wie man das Achtelfinale noch erreichen könnte. Das ist gerade ganz weit weg!
Zusammen mit RB kann der BVB schon fast das Ticket für die EL buchen.
Das Defensiv-Verhalten war nicht gut, da gebe ich dir absolut recht. Man darf aber auch nicht vergessen wer gestern der Gegner war - die beste Mannschaft der Welt. Unden "blenden" lässt sich doch keiner BVB - 1 Gegentor in 6 BL-Spielen ist ein Fakt, keine Lichthube
Gruppenphase 2017/18 - #151
27.09.2017 08:47
Zitat von adler88Zitat von NeonZitat von eddie-guerrero
und wie gegen Tottenham schon zweimal wieder genau das gleiche.
Über die Seite, mit voller Wucht in die kurze Ecke und Bürki der die kurze Ecke nicht zumacht.
Bis hierhin war es ein so gutes Spiel von Bürki...
Das Tor geht aber deutlich mehr auf Toprak als auf Bürki
Ist das ein Grund sich beim Abschluss fast neben das Tor zu stellen?ds
Für Ronaldo hat er im Prinzip den langen Pfosten verdeckt.
Ganz übles Stellungsspiel und passt zu den zwei Gegentoren gegen Tottenham.
Das war die gleiche Situation auf der anderen Seite. Da muss die kurze Ecke zu sein. Ist sie das nicht, hat der Tormann die Basics nicht drauf.
So sehe ich das leider auch. Bürki hat gestern wirklich gute Paraden dabei gehabt, keine Frage. Aber beim Stand von 1:2, wo man echt denkt das da noch was gehen könnte, darf man das kurze Eck nicht so offen lassen. Das muss er lernenm, und zwar sofort. Sonst gewinnt man weder in der CL noch in der EL einen Blumentopf. Das Problem ist, dass Bürki halt auch keinen Druck von hinten bekommt. Der sitzt zu sicher im Sattel. Vll wäre eine Pause am Wochenende mal ganz gut für ihn - man könnte ja mal trainieren wie man das kurze Eck zumacht.
Gruppenphase 2017/18 - #152
27.09.2017 10:20
@sunfire1301
Zitat von sunfire1301
Mich würde zu gern interessieren, wer gestern alles laut Hand gebrüllt hat und bei Uth und Naldo fest davon übezeugt waren, dass es kein strafbares Handspiel war.
Ich sehe in keiner der drei Szenen ein absichtliches Handspiel und bin sogar fast der Meinung, dass mit Videoassistent auch nicht auf Elfmeter entschieden worden wäre. Ich mein, was soll Ramos da machen? Bekommt den Ball aus 20-30cm vom Torwart an die Hand...
Toprak hat mir auch überhaupt nicht gefallen, die ganze BVB Abwehr hat einfach zu viele freie Räume gelassen.
Hoffen wir auf die Bayern, obwohl es in deren Abwehr momentan auch überhaupt nicht läuft. Frag mich sowieso was da momentan abgeht... die Clubs im internationalen Geschäft, sowie die Nationalmannschaft lassen dieses Jahr auffällig viele Großchancen der Gegner zu, ein Trend den ich garnicht mag.
Gruppenphase 2017/18 - #153
27.09.2017 10:39
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Zitat von Neon
Keine Ahnung, aber mir fallen sicher Leute ein, die gestern keinen Elfmeter gegeben hätten aber bei Uth und Naldo laut Hand gebrüllt haben.
Und jetzt?
Das diese sich nicht äußern, spricht natürlich genau so für sich.
Gruppenphase 2017/18 - #154
27.09.2017 10:43
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Zitat von barsky
Ich sehe in keiner der drei Szenen ein absichtliches Handspiel und bin sogar fast der Meinung, dass mit Videoassistent auch nicht auf Elfmeter entschieden worden wäre. Ich mein, was soll Ramos da machen? Bekommt den Ball aus 20-30cm vom Torwart an die Hand...
Auch wenn ich mit deiner Linie nicht übereinstimme, und ich der Meinung bin, dass Ramos wie die beiden anderen nicht die erforderliche Sorgfalt gezeigt hat, schätze ich zumindest deine Stringenz.
Ich bleibe aber dabei: Abfälschen ist für mich weiterhin nur ein Indiz und kann nie als alleiniges Argument für pro oder contra genommen werden.
Gruppenphase 2017/18 - #155
27.09.2017 10:47
Zitat von barsky
Hoffen wir auf die Bayern, obwohl es in deren Abwehr momentan auch überhaupt nicht läuft. Frag mich sowieso was da momentan abgeht... die Clubs im internationalen Geschäft, sowie die Nationalmannschaft lassen dieses Jahr auffällig viele Großchancen der Gegner zu, ein Trend den ich garnicht mag.
"Überhaupt nicht" ist etwas übertrieben.
Das entscheidende Problem ist immer noch wie ich finde die schlechte Chancenverwertung. Wenn die besser wäre, kann man da lganz anders verteidigen.
Trotzdessen geb ich dir recht. Wenn Bayern nicht endlich zur 100% Einstellung kommt, wirds diese Saison egal in welchen Wettbewerb echt schwer.
In der Liga sind zwar gerade mal 6 Spiele gespielt u. die CL und Pokal sind gerademal gestartet. Sehe ich Dortmund trotz Ihrer beiden "schlechten" CL Spiele aktuell auf einen besserem Niveau als Bayern.
Gruppenphase 2017/18 - #156
27.09.2017 11:41
Zitat von NeonZitat von adler88Zitat von NeonZitat von eddie-guerrero
und wie gegen Tottenham schon zweimal wieder genau das gleiche.
Über die Seite, mit voller Wucht in die kurze Ecke und Bürki der die kurze Ecke nicht zumacht.
Bis hierhin war es ein so gutes Spiel von Bürki...
Das Tor geht aber deutlich mehr auf Toprak als auf Bürki
Ist das ein Grund sich beim Abschluss fast neben das Tor zu stellen?ds
Für Ronaldo hat er im Prinzip den langen Pfosten verdeckt.
Ganz übles Stellungsspiel und passt zu den zwei Gegentoren gegen Tottenham.
Das war die gleiche Situation auf der anderen Seite. Da muss die kurze Ecke zu sein. Ist sie das nicht, hat der Tormann die Basics nicht drauf.
Natürlich muss er besser stehen. Aber warum wird in so einer Szene nur der Torwart kritisiert und nie der Verteidiger, der klar den größeren Bock geschoßen hat?
den größeren Bock?
Der Tormann verlässt (im Prinzip) das Tor und sagt, schiess bitte jetzt, ich bin weg.
Was geht denn bitte mehr. Hast du sonst Probleme mit Toprak?
Anders kann ich mir das nicht erklären.
Er läuft nebenher, ist zu langsam. Das ist schon anderen gegen Ronaldo passiert.
Im Vergleich zu Bürki wäre er stehen geblieben und hätte Ronaldo noch gesagt, jetzt bitte dahin schiessen, da ist der Tormann schlecht.
Gruppenphase 2017/18 - #157
27.09.2017 11:47
Zitat von adler88Zitat von NeonZitat von adler88Zitat von NeonZitat von eddie-guerrero
und wie gegen Tottenham schon zweimal wieder genau das gleiche.
Über die Seite, mit voller Wucht in die kurze Ecke und Bürki der die kurze Ecke nicht zumacht.
Bis hierhin war es ein so gutes Spiel von Bürki...
Das Tor geht aber deutlich mehr auf Toprak als auf Bürki
Ist das ein Grund sich beim Abschluss fast neben das Tor zu stellen?ds
Für Ronaldo hat er im Prinzip den langen Pfosten verdeckt.
Ganz übles Stellungsspiel und passt zu den zwei Gegentoren gegen Tottenham.
Das war die gleiche Situation auf der anderen Seite. Da muss die kurze Ecke zu sein. Ist sie das nicht, hat der Tormann die Basics nicht drauf.
Natürlich muss er besser stehen. Aber warum wird in so einer Szene nur der Torwart kritisiert und nie der Verteidiger, der klar den größeren Bock geschoßen hat?
den größeren Bock?
Der Tormann verlässt (im Prinzip) das Tor und sagt, schiess bitte jetzt, ich bin weg.
Was geht denn bitte mehr. Hast du sonst Probleme mit Toprak?
Anders kann ich mir das nicht erklären.
Er läuft nebenher, ist zu langsam. Das ist schon anderen gegen Ronaldo passiert.
Im Vergleich zu Bürki wäre er stehen geblieben und hätte Ronaldo noch gesagt, jetzt bitte dahin schiessen, da ist der Tormann schlecht.
Nein ich bin nur selber Torwart und nicht grade der Fan davon, immer nur dort die Schuld zu suchen. Warum sollte ich Probleme mit Toprak haben? So oft hab ich den noch nicht persönlich getroffen. Hast du eins mit Bürki?
Aber der Fehler von Toprak ist sicher nicht zu langsam zu sein, sondern überhaupt mit zu laufen, dadurch tiefer zu stehen als der Rest der Abwehr und unnötig das Abseits auf zu heben. Wenn er einfach mit dem Rest auf einer Linie bleibt steht Ronaldo im Abseits. Mithalten kann er eh nicht, wenn ein schneller Spieler wie Ronaldo mit Tempo kommt, da muss er den Schritt mit nach vorne machen. Wenn der Pass dann perfekt kommt ist Ronaldo genauso durch wie wenn er mit läuft aber durch das Mitlaufen wird der Pass viel leichter zu spielen
Gruppenphase 2017/18 - #158
27.09.2017 12:24
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Finde das mit Dortmund nicht so überraschend. Es hat sich schon in der Vergangenheit gezeigt, das Dortmund keine englischen Wochen kann. Nachdem sie in der Liga über durchschnittliche Leistungen zeigen, war es nur eine frage der Zeit, dass sie irgendwann ein schwächeres Spiel haben. Das kann man sich in so einer Gruppe nicht leisten...
Es ist wie unter Klopp. Man spielt eine gute Buli. Saisong opfert dafür aber jetzt die Cl.
Nach Tottenheim sah es bereits schlecht aus.... Jetzt muss man alles gewinnen außer gegen Real um noch eine Chance auf das weiterkommen zuhaben.
Richtig entäuschend ist jedoch Leipzig! Das ist schon blamable. Da bekommen sie ein Freilos ausgelost für die cl und nutzen es bisher garnicht... Das man in so einer Gruppe jetzt schon Angst haben muss weiter zu kommen...
Das ist echt peinlich!
Klar kommen hier dann die gleichen Ausreden wie immer: " die Manschaft hat noch keine internationale Erfahrung !" Das entschuldigt aber trotzdem nicht, dass man gegen deutlich schwächere Manschaften nur 1 Punkt holt!
Es ist wie unter Klopp. Man spielt eine gute Buli. Saisong opfert dafür aber jetzt die Cl.
Nach Tottenheim sah es bereits schlecht aus.... Jetzt muss man alles gewinnen außer gegen Real um noch eine Chance auf das weiterkommen zuhaben.
Richtig entäuschend ist jedoch Leipzig! Das ist schon blamable. Da bekommen sie ein Freilos ausgelost für die cl und nutzen es bisher garnicht... Das man in so einer Gruppe jetzt schon Angst haben muss weiter zu kommen...
Das ist echt peinlich!
Klar kommen hier dann die gleichen Ausreden wie immer: " die Manschaft hat noch keine internationale Erfahrung !" Das entschuldigt aber trotzdem nicht, dass man gegen deutlich schwächere Manschaften nur 1 Punkt holt!
Gruppenphase 2017/18 - #159
27.09.2017 12:47
Das trifft auf alle Fälle das dritte Tor. Das zweite hab ich in Bezug auf Abseitsstellen nicht in Erinnerung. Vielleicht sind das einfach noch Abstimmungsprobleme, in Leverkusen war er ja gewohnt, daß er als Abwehrchef die Bewegung der Abwehr koordiniert.Zitat von Neon
Aber der Fehler von Toprak ist sicher nicht zu langsam zu sein, sondern überhaupt mit zu laufen, dadurch tiefer zu stehen als der Rest der Abwehr und unnötig das Abseits auf zu heben. Wenn er einfach mit dem Rest auf einer Linie bleibt steht Ronaldo im Abseits. Mithalten kann er eh nicht, wenn ein schneller Spieler wie Ronaldo mit Tempo kommt, da muss er den Schritt mit nach vorne machen. Wenn der Pass dann perfekt kommt ist Ronaldo genauso durch wie wenn er mit läuft aber durch das Mitlaufen wird der Pass viel leichter zu spielen
Gruppenphase 2017/18 - #160
27.09.2017 12:54
Gibt aber auch wenige Spieler, die wie Kroos in einer Bewegung Ballannahme und Präzisionspaß verbinden, normalerweise hat der Abwehrspieler mehr Zeit, sich richtig zu stellen und das Loch zuzumachen.Zitat von Toothroot
... Das zweite Tor wird dadurch begünstigt, dass er den Weg frei macht für Kroos' Pass, wobei sein Laufweg wahrscheinlich richtig aber unglücklich war. In der Mitte ist das dann aber nicht mehr zu verteidigen. ...
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