Hand Gottes oder doch nur die von Raum
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45+1. Min.: Platzverweis korrekt? | von SCF-Dani
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Hand Gottes oder doch nur die von Raum | von Litti
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Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #1
13.08.2022 20:12
Es gibt ja Szenen, bei denen einem angreifenden Spieler der Ball an die Hand springt und man sich in der letzten Saison wirklich gefragt hat, ob man da auch das folgende Tor abpfeifen muss.
Und es gibt solche Szenen, in denen sich jene Frage gar nicht stellt, weil die Handberührungl so eindeutig einen Vorteil bringt.
Das Handspiel von Raum heute war weder das eine noch das andere, sondern offenbar klare Absicht und entscheidend, den Ball überhaupt am Gegner vorbei zu bekommen.
Trotzdem jubelt Raum, als ob nichts wäre. Das finde ich ziemlich unsympathisch und ich bin froh, dass der VAR da funktioniert hat.
Und es gibt solche Szenen, in denen sich jene Frage gar nicht stellt, weil die Handberührungl so eindeutig einen Vorteil bringt.
Das Handspiel von Raum heute war weder das eine noch das andere, sondern offenbar klare Absicht und entscheidend, den Ball überhaupt am Gegner vorbei zu bekommen.
Trotzdem jubelt Raum, als ob nichts wäre. Das finde ich ziemlich unsympathisch und ich bin froh, dass der VAR da funktioniert hat.
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #2
13.08.2022 20:35
Und ein Kölner Spieler würde da nicht jubeln?
Kainz hat sich wahrscheinlich auch nicht insgeheim richtig gefreut, dass seine Schauspieleinlage zum Platzverweis geführt hat?
Kainz hat sich wahrscheinlich auch nicht insgeheim richtig gefreut, dass seine Schauspieleinlage zum Platzverweis geführt hat?
Bernard Dietz: "Wie man ein Tor schießt? Man muss im richtigen Moment in geeigneter Weise vor den Ball treten."
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #3
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #4
13.08.2022 23:29
Zitat von Litti
Es gibt ja Szenen, bei denen einem angreifenden Spieler der Ball an die Hand springt und man sich in der letzten Saison wirklich gefragt hat, ob man da auch das folgende Tor abpfeifen muss.
Und es gibt solche Szenen, in denen sich jene Frage gar nicht stellt, weil die Handberührungl so eindeutig einen Vorteil bringt.
Das Handspiel von Raum heute war weder das eine noch das andere, sondern offenbar klare Absicht und entscheidend, den Ball überhaupt am Gegner vorbei zu bekommen.
Trotzdem jubelt Raum, als ob nichts wäre. Das finde ich ziemlich unsympathisch und ich bin froh, dass der VAR da funktioniert hat.
Ich weiß echt nicht, ob das so geplant war, weil irgendwie war es auch eine Art Schutzbewegung der Arme, aufgrund des frontalen Begegnens mit dem Verteidiger. Ziemlich genau so bewegt man sich, wenn man fast zusammen stößt. Aber ob das in der Millisekunde so bewusst und perfekt getimed funktioniert als bewusstes Handspiel... weiß ich nich...
Aber nach dem Pokalfinale und der Handvorlage bei dem Freiburger Tor versteh ich eh nicht mehr den unterschied ob bewusst, unbewusst, natürlich, unnatürlich, Vorteil verschafft usw..
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #5
14.08.2022 05:27
Da es nicht der Torschütze selbst war, wäre es kein Fall für den VAR gewesen. So wurde es seit einem Jahr (u.a. Pokalfinale) daherdoziert.
Dann war das selbst aus nächster Nähe angeschossen, keine unnatürliche Handbewegung (eher so ein Schutz, weil gleich zwei Körper aufeinanderprallen), was auch gegen eine Absicht und somit gegen strafbares Handspiel spricht.
Wer saß eigentlich im Keller?
Dann war das selbst aus nächster Nähe angeschossen, keine unnatürliche Handbewegung (eher so ein Schutz, weil gleich zwei Körper aufeinanderprallen), was auch gegen eine Absicht und somit gegen strafbares Handspiel spricht.
Wer saß eigentlich im Keller?
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #6
14.08.2022 09:36
Zitat von 4knado
Und ein Kölner Spieler würde da nicht jubeln?
Was ist das eigentlich für eine Argumentation? Jetzt darf ich Verhalten nicht kritisieren weil andere eventuell gleich handeln würden?
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #7
14.08.2022 09:43
Zitat von Litti
Das Handspiel von Raum heute war weder das eine noch das andere, sondern offenbar klare Absicht und entscheidend, den Ball überhaupt am Gegner vorbei zu bekommen.
Trotzdem jubelt Raum, als ob nichts wäre. Das finde ich ziemlich unsympathisch und ich bin froh, dass der VAR da funktioniert hat.
Der Vorteil ist da, keine Frage, aber die klare Absicht sehe ich nicht. Der Kölner schießt Raum aus nächster Nähe an und rauscht dann in den hochspringenden Raum rein. Dessen Hände gehen zwar zum Ball, aber in meinen Augen eher als natürliche Schutzbewegung vor dem Zusammenprall mit dem Kölner.
Auf jeden Fall zeigt die Szene mal wieder die Inkonsistenz des VAR, wenn man das Handspiel aus dem Pokalfinale und die Aussagen dazu vergleicht.
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #8
14.08.2022 09:43
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #9
14.08.2022 09:50
Zitat von LesterZitat von Litti
Das Handspiel von Raum heute war weder das eine noch das andere, sondern offenbar klare Absicht und entscheidend, den Ball überhaupt am Gegner vorbei zu bekommen.
Trotzdem jubelt Raum, als ob nichts wäre. Das finde ich ziemlich unsympathisch und ich bin froh, dass der VAR da funktioniert hat.
Der Vorteil ist da, keine Frage, aber die klare Absicht sehe ich nicht. Der Kölner schießt Raum aus nächster Nähe an und rauscht dann in den hochspringenden Raum rein. Dessen Hände gehen zwar zum Ball, aber in meinen Augen eher als natürliche Schutzbewegung vor dem Zusammenprall mit dem Kölner.
Auf jeden Fall zeigt die Szene mal wieder die Inkonsistenz des VAR, wenn man das Handspiel aus dem Pokalfinale und die Aussagen dazu vergleicht.
Es gibt eigentlich nichts was nicht für Absicht. Raum hat die Hand weit über dem Kopf, wo so ziemlich keine. „Natürlichkeit“ denkbar ist, die Hand geht zu Ball, der Ball wird quasi weggeschoben.
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #10
14.08.2022 09:51
Zitat von Litti
Es gibt ja Szenen, bei denen einem angreifenden Spieler der Ball an die Hand springt und man sich in der letzten Saison wirklich gefragt hat, ob man da auch das folgende Tor abpfeifen muss.
Und es gibt solche Szenen, in denen sich jene Frage gar nicht stellt, weil die Handberührungl so eindeutig einen Vorteil bringt.
Das Handspiel von Raum heute war weder das eine noch das andere, sondern offenbar klare Absicht und entscheidend, den Ball überhaupt am Gegner vorbei zu bekommen.
Trotzdem jubelt Raum, als ob nichts wäre. Das finde ich ziemlich unsympathisch und ich bin froh, dass der VAR da funktioniert hat.
Dann hast du den Fernseher nach Kainz' Auftritt in der 45. sicher abgestellt...
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #11
14.08.2022 10:36
Zitat von Spielbeobachter
Es gibt eigentlich nichts was nicht für Absicht. Raum hat die Hand weit über dem Kopf, wo so ziemlich keine. „Natürlichkeit“ denkbar ist, die Hand geht zu Ball, der Ball wird quasi weggeschoben.
Die Hand weit über dem Kopf würde ich gerne sehen. Raums Hände sind in Schulter- maximal vielleicht noch Kinnhöhe.
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #12
14.08.2022 11:09
Zitat von woscsnhZitat von Litti
Es gibt ja Szenen, bei denen einem angreifenden Spieler der Ball an die Hand springt und man sich in der letzten Saison wirklich gefragt hat, ob man da auch das folgende Tor abpfeifen muss.
Und es gibt solche Szenen, in denen sich jene Frage gar nicht stellt, weil die Handberührungl so eindeutig einen Vorteil bringt.
Das Handspiel von Raum heute war weder das eine noch das andere, sondern offenbar klare Absicht und entscheidend, den Ball überhaupt am Gegner vorbei zu bekommen.
Trotzdem jubelt Raum, als ob nichts wäre. Das finde ich ziemlich unsympathisch und ich bin froh, dass der VAR da funktioniert hat.
Dann hast du den Fernseher nach Kainz' Auftritt in der 45. sicher abgestellt...
Bist wahrscheinlich beim Fußball-Verfolgen noch nicht so lange dabei, wenn ich mir die Info zu deinem Lieblingsverein ansehen, aber ich bin noch ganz old school mit der Radiokommentierung dabei und da war keine Theatralik beschrieben von Kainz. War wahrscheinlich für den Reporter aus Leipzig nicht so deutlich zu erkennen wie für dich.
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #13
14.08.2022 11:49
Zitat von 4knado
Und ein Kölner Spieler würde da nicht jubeln?
Kainz hat sich wahrscheinlich auch nicht insgeheim richtig gefreut, dass seine Schauspieleinlage zum Platzverweis geführt hat?
Natürlich würde kein Kölner Spieler jubeln, wenn Leipzig ein Tor gegen Köln schießt. Es hat sich keiner gejubelt. Warum auch?
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #14
14.08.2022 14:27
Zitat von 1948Zitat von 4knado
Und ein Kölner Spieler würde da nicht jubeln?
Kainz hat sich wahrscheinlich auch nicht insgeheim richtig gefreut, dass seine Schauspieleinlage zum Platzverweis geführt hat?
Natürlich würde kein Kölner Spieler jubeln, wenn Leipzig ein Tor gegen Köln schießt. Es hat sich keiner gejubelt. Warum auch?
Die Frage war, ob ein Kölner jubeln würde, wenn für köln in so einer Situation ein Tor gefallen wäre
Es ging ja darum, dass Raum nicht über das erzielte Tor jubeln darf laut den Kommentaren darauf bezogen
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #15
15.08.2022 10:30
Hab es eben erst in der Zusammenfassung gesehen. Mein erster Gedanke war: in so einer Szene würde ich mir von einem Spieler - egal von welcher Mannschaft - so viel Fairness wünschen, das direkt aufzuklären und zuzugeben.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #16
15.08.2022 11:06
Warum soll Raum nicht jubeln? Die Bewertung der Situation obliegt dem Schiedsrichter, nicht dem Spieler. Handspiel ist derart eindeutig, dass der VAR natürlich eingreifen musste. Also nichts, worüber man sich aufregen sollte.
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #17
15.08.2022 12:07
Zitat von haifischflossensuppe
Hab es eben erst in der Zusammenfassung gesehen. Mein erster Gedanke war: in so einer Szene würde ich mir von einem Spieler - egal von welcher Mannschaft - so viel Fairness wünschen, das direkt aufzuklären und zuzugeben.
Weiß ich nicht. Ob der Spieler den Reflex, den Arm nach vorne zu drücken, als solchen wahrgenommen hat? Da bin ich mir nicht sicher. Am Ende muss der Schiedsrichter bewerten und das hat er (bzw. der VAR) getan.
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #18
15.08.2022 12:11
Zitat von Schortental-Bub
Da es nicht der Torschütze selbst war, wäre es kein Fall für den VAR gewesen. So wurde es seit einem Jahr (u.a. Pokalfinale) daherdoziert.
Dann war das selbst aus nächster Nähe angeschossen, keine unnatürliche Handbewegung (eher so ein Schutz, weil gleich zwei Körper aufeinanderprallen), was auch gegen eine Absicht und somit gegen strafbares Handspiel spricht.
Wer saß eigentlich im Keller?
Das wiederum ist grober Unfug. Hier wurde nicht bewertet, ob der Schütze den Ball mit der Hand berührt hat, sondern ob im laufenden Angriff ein Freistoß-würdiges Vergehen stattgefunden hat. Das wird bei praktisch jedem Tor geprüft. Das "Problem" dieser Szene ist auch nicht, dass Raum den Ball beim Zusammenstoß an die Hand bekommt, sondern dass die Arme spätestens danach eine aktive Bewegung nach vorne machen, wodurch es ein "strafbares" Handspiel ist. Wenn es da zwei Meinungen geben sollte, können wir die Regeln zum Handspiel gleich sein lassen.
Hand Gottes oder doch nur die von Raum - #19
16.08.2022 10:16
Hier äußern sich schon wieder eine Menge Leute, deren einzige Bewegungen im Schritttempo stattfinden. Wer hier meint es läge ein absichtliches und somit strafbares Handspiel vor und nicht der Versuch einen Aufprall zu verhindern plus zusätzliches anschließen aus nächster Nähe, der hat noch keine Sportart gleich welcher Art ausgeübt.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
---|---|
- |
13.08.2022 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Benjamin Brand
Spiele
12
8
Siege (DFL)
6
3
Siege (WT)
6
3
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
3
3
Niederlagen (WT)
3
4
Aufstellung
Werner 67.
Gulácsi
Simakan
Raum
Nkunku
Orban
Novoa 46.
Szoboszlai
Halstenberg 46.
Henrichs
Olmo 87.
Gulácsi
Simakan
Raum
Nkunku
Orban
Novoa 46.
Szoboszlai
Halstenberg 46.
Henrichs
Olmo 87.
Hübers
Skhiri
Kainz
Kilian
62. Ehizibue
62. Thielmann
73. Dietz
Schwäbe
Hector
62. Martel
73. Ljubičić
Skhiri
Kainz
Kilian
62. Ehizibue
62. Thielmann
73. Dietz
Schwäbe
Hector
62. Martel
73. Ljubičić
Gvardiol 46.
Haidara 87.
Silva 67.
Kampl 46.
Haidara 87.
Silva 67.
Kampl 46.
62. Duda
62. Schmitz
73. Lemperle
62. Maina
73. Adamyan
62. Schmitz
73. Lemperle
62. Maina
73. Adamyan