Hand vor dem Tor von Haaland

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Neues Thema zum Spiel erstellen

 Hand vor dem Tor von Haaland   - #1


28.08.2021 00:07


Maxam89


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- Veto
Lag vor der Torerzielung ein strafbares Handspiel von Moukoko vor?

#modedit: Beitrag neutral geschrieben
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
75 %

Veto:
25 %




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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #2


28.08.2021 00:14


Master
Master

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Ich habe das Spiel nicht gesehen und kann dir zur Szene keine Meinung geben. 
Du solltest die Threaderöffnung allerdings neutraler gestalten. Du schreibst hier schon direkt deine Meinung, dass es sich wohl um ein strafbares Handspiel handeln soll. Das kannst du gerne in einem zweiten Post danach ausführen. Aber in der Eröffnung sollte die Frage ohne eigene Meinung gestellt werden.



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #3


28.08.2021 00:15


Master
Master

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 27.10.2019

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Beiträge: 839

Ich habe das Spiel nicht gesehen und kann dir zur Szene keine Meinung geben. 
Du solltest die Threaderöffnung allerdings neutraler gestalten. Du schreibst hier schon direkt deine Meinung, dass es sich wohl um ein strafbares Handspiel handeln soll. Das kannst du gerne in einem zweiten Post danach ausführen. Aber in der Eröffnung sollte die Frage ohne eigene Meinung gestellt werden.



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #4


28.08.2021 00:24


DejanB


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Heikles Thema, aber der Herr Gräfe hat es letzte Woche anhand des vermeintlichen 2:0 des VfL Bochum gegen Mainz durch Zoller erklärt:

- Spielt er den Ball unabsichtlich mit der Hand und trifft daraufhin ins Tor = strafbares Handspiel, kein Tor
- „passt“ er den Ball unabsichtlich mit der Hand zu einem Mitspieler, der unmittelbar danach ein Tor erzielt = strafbares Handspiel, kein Tor
- berührt er den Ball mit der Hand, passt den Ball anschließend mit dem Fuß zum Mitspieler und der erzielt ein Tor = reguläres Tor

Hier schließt Moukoko direkt nach einem vermeintlichen Handspiel ab, der Schuss wird geblockt und wird durch Haaland im Anschluss in einer neuen Situation versenkt. Ergo: reguläres Tor, sofern es sich nicht um ein absichtliches Handspiel gehandelt hat. Die Überprüfung des VAR kann aber in dieser Situation nur auf die Szene die zum Tor führt erfolgen, deswegen der Check auf Abseits, da der Schiedsrichter kein strafbares Handspiel erkannt hat.
Wäre Moukoko der Torschütze gewesen hätten die das garantiert überprüft.

Hast du evtl Bilder zur Szene?



Solltet sich jemand durch meine Posts persönlich angegriffen fühlen: Ich kann versichern, dass dies zu keiner Zeit meine Absicht war und ist und bin gerne bereit mich (auch öffentlich) zu entschuldigen :) Leben und Leben lassen!


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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #5


28.08.2021 01:06


snickerynuts


1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


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- Veto
Sorry aber das ist ja mal komplett inkonsequent. Jede Torchance wird bei einem Handspiel abgepfiffen. Hier wird argumentiert, dass der erste (und zweite Ball) nach der nach dem Handspiel resultierenden Torchance abgeblockt wird. Bei der Aktion von Haarland (schießt den Ball ins Tor) liegt natürlich kein Vergehen vor, aber davor MUSS das Spiel bereits unterbrochen sein.

Es scheint als würde diese Saison, die Entscheidung auf dem Platz mehr Gewicht zu haben als die Spielzeiten davor. Auch falsche Entscheidungen bleiben bestehen. Dann können wir uns den VAR auch komplett sparen. 



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #6


28.08.2021 01:29


Maxam89


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Master

- Veto
Zitat von Master
Ich habe das Spiel nicht gesehen und kann dir zur Szene keine Meinung geben. 
Du solltest die Threaderöffnung allerdings neutraler gestalten. Du schreibst hier schon direkt deine Meinung, dass es sich wohl um ein strafbares Handspiel handeln soll. Das kannst du gerne in einem zweiten Post danach ausführen. Aber in der Eröffnung sollte die Frage ohne eigene Meinung gestellt werden.



ich habe meine Wahrnehmung geschriebene, das stimmt. Habe aber extra die Frage gestellt, ob es für die Abderen auch ein Handspiel war! So, oder so ähnlich werden fast alle Threads hier eröffnet.  

 



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #7


28.08.2021 02:39


Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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Ja die Änderung der alten neuen Auslegung besagt, das wirklich nur unmittelbares Handspiel direkt vor dem Abschluss ohne Bewertung zur Aberkennung führt.

sofern noch irgendetwas dazwischen liegt wie hier der gehaltene Abschluss, wird einzig geprüft, ob ein "reguläres" absichtliches Handspiel vorliegt.



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #8


28.08.2021 06:26


Broschi


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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Sorry, aber wo soll denn da von Moukoko eine Hand im Spiel gewesen sein? Maximal bei der Flanke die zu Wolf geht, da zeigt DAZN aber keine Wiederholung zu. Bei seinem Abschluss ist alles sauber und weit und breit keine Hand in Sicht. 



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #9


28.08.2021 09:24


Do-Mz
Do-Mz

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

Do-Mz
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@Maxam89

Zitat von Maxam89
Zitat von Master
Ich habe das Spiel nicht gesehen und kann dir zur Szene keine Meinung geben. 
Du solltest die Threaderöffnung allerdings neutraler gestalten. Du schreibst hier schon direkt deine Meinung, dass es sich wohl um ein strafbares Handspiel handeln soll. Das kannst du gerne in einem zweiten Post danach ausführen. Aber in der Eröffnung sollte die Frage ohne eigene Meinung gestellt werden.



ich habe meine Wahrnehmung geschriebene, das stimmt. Habe aber extra die Frage gestellt, ob es für die Abderen auch ein Handspiel war! So, oder so ähnlich werden fast alle Threads hier eröffnet.  

 


Nein, so werden Szenen hier nickt eröffnet.
Eine Eröffnung hätte wie folgt aussehen können:

„Vor dem Tor von Haaland bekommt Moukoko den Ball an die Hand. Lag hier ein strafbares Handspiel vor und hätte das Tor somit nicht zählen dürfen?“

Das ist neutral und ohne Wertung.
Beschreiben der Szene und Frage stellen. Keine Wertung,



95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)


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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #10


28.08.2021 09:45






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@Do-Mz

Zitat von do-mz
Zitat von Maxam89
Zitat von Master
Ich habe das Spiel nicht gesehen und kann dir zur Szene keine Meinung geben. 
Du solltest die Threaderöffnung allerdings neutraler gestalten. Du schreibst hier schon direkt deine Meinung, dass es sich wohl um ein strafbares Handspiel handeln soll. Das kannst du gerne in einem zweiten Post danach ausführen. Aber in der Eröffnung sollte die Frage ohne eigene Meinung gestellt werden.



ich habe meine Wahrnehmung geschriebene, das stimmt. Habe aber extra die Frage gestellt, ob es für die Abderen auch ein Handspiel war! So, oder so ähnlich werden fast alle Threads hier eröffnet.  

 


Nein, so werden Szenen hier nickt eröffnet.
Eine Eröffnung hätte wie folgt aussehen können:

„Vor dem Tor von Haaland bekommt Moukoko den Ball an die Hand. Lag hier ein strafbares Handspiel vor und hätte das Tor somit nicht zählen dürfen?“

Das ist neutral und ohne Wertung.
Beschreiben der Szene und Frage stellen. Keine Wertung,


Ich muss leider drauf hinweisen. Deine Formulierung enthält eine Wertung, die in dieser Situation auch nicht so gut geeignet ist. Denn von dem was ich bis jetzt gesehen habe, ist keinesfalls klar, dass Moukoko den Ball überhaupt an die Hand bekommt. Daher wäre es besser dies nicht als Wertung, sondern ebenfalls als Frage zu formulieren.



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #11


28.08.2021 10:03






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Also wenn man den ablauf der Szene betractet. Handspiel??? -> abschluss-> gehalten-> abspraller landet bei Dortmund-> abschluss-> gehalten-> abspraller landet bei Dortmund-> Tor.

Nach Regeln wäre das ein Irreguläres Tor da ein abwehr action des Torwarts nicht als neue Spielsituation gilt sofern er den Ball nicht festhält. Alle 3 Schüsse sind also Teil der selben Spielsituation.

Aber auf der Wiederholung die ich gesehen habe konnte ich nicht final klären ob Moukoko den Ball mit der Hand berührt.
​​​​​​



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #12


28.08.2021 11:07


Maxam89


Bayern München-FanBayern München-Fan


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@Do-Mz

- Veto
Zitat von do-mz
Zitat von Maxam89
Zitat von Master
Ich habe das Spiel nicht gesehen und kann dir zur Szene keine Meinung geben. 
Du solltest die Threaderöffnung allerdings neutraler gestalten. Du schreibst hier schon direkt deine Meinung, dass es sich wohl um ein strafbares Handspiel handeln soll. Das kannst du gerne in einem zweiten Post danach ausführen. Aber in der Eröffnung sollte die Frage ohne eigene Meinung gestellt werden.



ich habe meine Wahrnehmung geschriebene, das stimmt. Habe aber extra die Frage gestellt, ob es für die Abderen auch ein Handspiel war! So, oder so ähnlich werden fast alle Threads hier eröffnet.  

 


Nein, so werden Szenen hier nickt eröffnet.
Eine Eröffnung hätte wie folgt aussehen können:

„Vor dem Tor von Haaland bekommt Moukoko den Ball an die Hand. Lag hier ein strafbares Handspiel vor und hätte das Tor somit nicht zählen dürfen?“

Das ist neutral und ohne Wertung.
Beschreiben der Szene und Frage stellen. Keine Wertung,


kann man den Thread nachträglich umgestalten? Ich hab gesehen, dass das Kompetenzteam das kann.



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #13


28.08.2021 11:59


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Stesspela Seminaisär

Zitat von Stesspela Seminaisär
Also wenn man den ablauf der Szene betractet. Handspiel??? -> abschluss-> gehalten-> abspraller landet bei Dortmund-> abschluss-> gehalten-> abspraller landet bei Dortmund-> Tor.

Nach Regeln wäre das ein Irreguläres Tor da ein abwehr action des Torwarts nicht als neue Spielsituation gilt sofern er den Ball nicht festhält. Alle 3 Schüsse sind also Teil der selben Spielsituation.

Aber auf der Wiederholung die ich gesehen habe konnte ich nicht final klären ob Moukoko den Ball mit der Hand berührt.
​​​​​​

Beim Offensivhandspiel geht es weniger um die Spielsituation sondern vielmehr um Unmittelbarkeit. Die Unmittelbarkeit ist für mich bei deiner Beschreibung nach dem ersten gehaltenen Ball bereits vorüber. 

​​​​Stellt sich im Zweifel nur noch die Frage, ob das Handspiel per se strafbar war (hab die Szene bislang nicht gesehen) 



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #14


28.08.2021 12:47


Waldi87


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Die Regel wurde da stark geändert, was viele nicht mitbekommen haben.
Es gibt jetzt nur noch das "normale Handspiel" was es schon immer gab.
Beim Tor geht es jetzt nur noch um Szenen wo der Ball direkt von der Hand ins Tor geht oder ob der Ball unmittelbar bevor er ins Tor geschossen wird mit der Hand berührt wurde.
Damit fällt z.B. der Vorlagengeber aus der Situation raus.



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #15


28.08.2021 14:29


bobbo


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Mitglied seit: 05.08.2017

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Beiträge: 626

Der Ball war ein seinem Knie/Oberschenkel, keine Ahnung was ihr da alle gesehen haben wollt aber ihr habt hoffentlich nen Optiker um die Ecke ...




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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #16


28.08.2021 14:49


Stern des Südens


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Einwandfreies Tor.

 



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #17


29.08.2021 17:40


Do-Mz
Do-Mz

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan

Do-Mz
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@LastTry

Zitat von LastTry
Zitat von do-mz
Zitat von Maxam89
Zitat von Master
Ich habe das Spiel nicht gesehen und kann dir zur Szene keine Meinung geben. 
Du solltest die Threaderöffnung allerdings neutraler gestalten. Du schreibst hier schon direkt deine Meinung, dass es sich wohl um ein strafbares Handspiel handeln soll. Das kannst du gerne in einem zweiten Post danach ausführen. Aber in der Eröffnung sollte die Frage ohne eigene Meinung gestellt werden.



ich habe meine Wahrnehmung geschriebene, das stimmt. Habe aber extra die Frage gestellt, ob es für die Abderen auch ein Handspiel war! So, oder so ähnlich werden fast alle Threads hier eröffnet.  

 


Nein, so werden Szenen hier nickt eröffnet.
Eine Eröffnung hätte wie folgt aussehen können:

„Vor dem Tor von Haaland bekommt Moukoko den Ball an die Hand. Lag hier ein strafbares Handspiel vor und hätte das Tor somit nicht zählen dürfen?“

Das ist neutral und ohne Wertung.
Beschreiben der Szene und Frage stellen. Keine Wertung,


Ich muss leider drauf hinweisen. Deine Formulierung enthält eine Wertung, die in dieser Situation auch nicht so gut geeignet ist. Denn von dem was ich bis jetzt gesehen habe, ist keinesfalls klar, dass Moukoko den Ball überhaupt an die Hand bekommt. Daher wäre es besser dies nicht als Wertung, sondern ebenfalls als Frage zu formulieren.


Ich hab die Szene nicht gesehen. Daher konnte ich nur mit den Inhalten aus der Eröffnung arbeiten.
Wenn nicht klar ist, dass der Ball an der Hand war, ist meine Formulierung natürlich falsch



95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)


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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #18


30.08.2021 17:30


Stern des Südens


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- richtig entschieden
Übrigens hat der VAR hier beim Tor nicht auf mögliches Handspiel überprüft, sondern auf mögliches Abseits.

Schade, dass hier die ganze Szene nicht mehr auf Bild zu sehen ist.

Haaland steht kurz vor dem Tor  links sehr nahe der Torauslinie bevor er sich in Richtung 5-Meter-Eck bewegt. Womöglich stand aber auch auf der anderen Seite ein abwehrspieler auf der Torauslinie und hat das Abseits aufgehoben.

Wie gesagt, leider keine Bilder zur gesamten Aktion vorhanden.

 



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #19


30.08.2021 17:39


Stern des Südens


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Mittlerweile gibts Bild - Material:

die Frage Abseits oder nicht ist wesentlich interessanter zu diskutieren. as Tor ist ungefähr bei 5:03;

https://www.youtube.com/watch?v=27wII3WwwMk



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 Hand vor dem Tor von Haaland   - #20


30.08.2021 18:53






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@Stern des Südens

Zitat von Stern des Südens
Mittlerweile gibts Bild - Material:

die Frage Abseits oder nicht ist wesentlich interessanter zu diskutieren. as Tor ist ungefähr bei 5:03;

https://www.youtube.com/watch?v=27wII3WwwMk

Da ist auch nichts interessantes zu diskutieren oder zu prüfen, das ist deutlich kein Abseits. Kurz nach dem Abschluss

Hier kurz zuvor:

Man sieht, dass da nichts knapp ist



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27.08.2021 20:30


27.
(11er)
unbekannt
49.
Reyna
61.
Baumgartner
69.
Bellingham
90.
Dabbur
90+1.
Håland

Schiedsrichter

Felix ZwayerFelix Zwayer
Note
4,2
Bor. Dortmund 5,0   3,8  1899 Hoffenheim 3,0
Marco Achmüller
Markus Sinn
Sven Waschitzki-Günther

Statistik von Felix Zwayer

Bor. Dortmund 1899 Hoffenheim Spiele
32  
  24

Siege (DFL)
14  
  6
Siege (WT)
15  
  6

Unentschieden (DFL)
10  
  8
Unentschieden (WT)
7  
  7

Niederlagen (DFL)
8  
  10
Niederlagen (WT)
10  
  11

Aufstellung

Håland
Kobel
Guerreiro 84.
Bellingham 72.
Malen 84.
Witsel
Gelbe Karte Dahoud
Reus
Akanji
Gelbe Karte Meunier
Reyna 64.
Vogt 
46. Stiller 
70. Baumgartner  Gelbe Karte
Posch  Gelbe Karte
Akpoguma 
70. Bruun Larsen 
Kramaric 
Baumann 
Raum 
83. Geiger  Gelbe Karte
Rudy 
Brandt  64.
Moukoko  84.
Passlack  84.
Wolf  72.
70. Gacinovic
70. Adamyan
46. Rutter
83. Dabbur

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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