Handelfmeter?
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Richtig entschieden!
In der fast letzten Aktion köpft Thuram nach einer Ecke an die Hand eines Berliners, der diese direkt vor seinem Körper hat. Liegt hier ein strafbares Handspiel im Strafraum vor?17 x richtig entschieden
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Handelfmeter? - #41
31.01.2021 22:39
Veto
Eher Elfmeter als keiner.
1. Der Spieler hat grundlos seinen rechten Arm nach vorne abgespreizt und hier von einer natürlichen Körperhaltung zu sprechen, traut sich glaube ich keiner.
2. Der Aspekt der fehlenden Vergrößerung der Körperfläche sollte hier nicht zum Tragen kommen. Denn sonst gäbe es immer einen Freifahrtschein, wenn jemand einfach seine Arme nach vorne abspreizt, da man ja behaupten könne, der Ball wäre ohnehin auf dem Körper gelandet. Irgendwo muss man also die Grenze ziehen und die ist hier mit dem rechten, relativ weit ausgespreiztem Arm zumindest für mich überschritten.
3. Kann jetzt Stuttgarter kommen und sagen "keine klare Fehlentscheidung" und hat damit ironischerweise sogar recht.
Denn es ist wohl eher ein 70/30-Elfer und damit hat Gladbach mal wieder Pech gehabt. An eurer Stelle würd ich langsam...
1. Der Spieler hat grundlos seinen rechten Arm nach vorne abgespreizt und hier von einer natürlichen Körperhaltung zu sprechen, traut sich glaube ich keiner.
2. Der Aspekt der fehlenden Vergrößerung der Körperfläche sollte hier nicht zum Tragen kommen. Denn sonst gäbe es immer einen Freifahrtschein, wenn jemand einfach seine Arme nach vorne abspreizt, da man ja behaupten könne, der Ball wäre ohnehin auf dem Körper gelandet. Irgendwo muss man also die Grenze ziehen und die ist hier mit dem rechten, relativ weit ausgespreiztem Arm zumindest für mich überschritten.
3. Kann jetzt Stuttgarter kommen und sagen "keine klare Fehlentscheidung" und hat damit ironischerweise sogar recht.
Denn es ist wohl eher ein 70/30-Elfer und damit hat Gladbach mal wieder Pech gehabt. An eurer Stelle würd ich langsam...
Handelfmeter? - #42
31.01.2021 22:48
Veto
@kt Bitte auf strittig stellen oder wieso ist das noch nicht geschehen?
Handelfmeter? - #43
31.01.2021 23:02
richtig entschieden
Zitat von ArchieGreenZitat von lw94
Für mich ist dies zwar eine im Fußball unnatürliche Armhaltung, aber keine unnatürliche Vergrößerungder Körperfläche und somit ein nicht strafbares Handspiel.
Was soll denn eine „unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche sein?
Kannst du gerne die Regelhüter fragen, da diese die Formulierung nutzen.
Beim erneuten Ansehen könnte es sogar eine Berührung an der rechten Hand gegeben haben. Falls dem so war, ist das für mich eher auch strafbar, aber der linke Arm ist für mich ausreichend nah am Oberkörper.
Handelfmeter? - #44
31.01.2021 23:22
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Beiträge:
Zitat von Fohlenfan1900
In der fast letzten Aktion köpft Thuram nach einer Ecke Knoche an den Ellenbogen. Danach prallt der Ball außerdem noch an die Hand eines Berliners, der diese allerdings direkt vorm Körper hat. Liegt hier ein strafbare Handspiel vor? Für mich ist eher der erste Kontakt der wichtigere!
Mir gefällt die Regelauslegung des Handspiels in letzter Zeit sehr. So muss das konsequent durchgezogen werden. Das war kein Handspiel.
Handelfmeter? - #45
31.01.2021 23:33
Zitat von Didi1965
Ich bin da gerade dran dort Bildmaterial zu sichern. Aber wenn ein Repaorter was sagt muss das nicht unbedingt stimmen, denn so richtig regelfest sind die nicht immer. Ich will damit sagen, dass ich mir da lieber selber eine Meinung bilde und für mich ist es nicht überraschend, dass es keinen Elfer gab. Reyerson (also der zweite Unioner) bekommt den von Thuram abgelenkten Ball aus kurzer Entfernung an die Hand die sich unmittelbar vor seiner Brust befindet. Das ist iSdR kein strafbares Handspiel.
EDIT: Hier noch die DAZN-Lupe die ....
... meine Ausführung, wie ich finde, unterstreicht.
Vielen Dank für das Hochladen der Bilder
Könntest du bei dieser Gelegenheit gleich das KT erwähnen, dann können wir uns das direkt anschauen. Danke
Zur Szene:
Sehe das wie du, hier liegt mE kein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel vor. Der Ball wird (wohl) abgefälscht, also kurze Distanz. Der Arm befindet sich vor dem Körper, also auch keine Vergrößerung der Körperfläche und Arm nicht zu hoch.
Für mich passt die Entscheidung.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handelfmeter? - #46
Handelfmeter? - #47
01.02.2021 00:39
Zitat von Fohlenfan1900
@kt Bitte auf strittig stellen oder wieso ist das noch nicht geschehen?
Am Deadline-Day machen wir die große Durchwischrunde, spätestens an dem Tag wird es eh jemand strittig stellen.
Davor haben wir uns jetzt drauf geeinigt das nur zu tun, wenn Bilder da sind, selbst wenn sie da sind dauerts aber manchmal.
Wenn wir etwas explizit unstrittig sehen, sagen wir’s auch definitiv.
Edit: Bilderhttps://www.wahretabelle.de/forum/handelfmeter-/23/17940?page=2#b413541
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Handelfmeter? - #48
01.02.2021 02:49
Das ist mal eine spannende Frage.
Aus dem Bauch heraus ist das niemals ein Handspiel, aber, die Arme sind hier nicht in einer "natürlichen Haltung", andererseits wird hier die Körperfläche nicht vergrößert.
Ich bin froh das ich das nicht entscheiden musste.
Für mich 50-50.
Egal wie man es macht, es ist niemals wirklich richtig.
Aus dem Bauch heraus ist das niemals ein Handspiel, aber, die Arme sind hier nicht in einer "natürlichen Haltung", andererseits wird hier die Körperfläche nicht vergrößert.
Ich bin froh das ich das nicht entscheiden musste.
Für mich 50-50.
Egal wie man es macht, es ist niemals wirklich richtig.
Handelfmeter? - #49
01.02.2021 09:06
richtig entschieden
Also solche Handelfmeter will ich nicht haben und auch nicht mehr sehen.
Ich will nur Hand zum Ball oder Ball zu Hand als Grundlage wissen, der Rest ist mir einfach zu doof und zu casino.
Ich will nur Hand zum Ball oder Ball zu Hand als Grundlage wissen, der Rest ist mir einfach zu doof und zu casino.
Handelfmeter? - #50
01.02.2021 09:13
Veto
Zitat von lw94Zitat von ArchieGreenZitat von lw94
Für mich ist dies zwar eine im Fußball unnatürliche Armhaltung, aber keine unnatürliche Vergrößerungder Körperfläche und somit ein nicht strafbares Handspiel.
Was soll denn eine „unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche sein?
Kannst du gerne die Regelhüter fragen, da diese die Formulierung nutzen.
Beim erneuten Ansehen könnte es sogar eine Berührung an der rechten Hand gegeben haben. Falls dem so war, ist das für mich eher auch strafbar, aber der linke Arm ist für mich ausreichend nah am Oberkörper.
Sind das nicht zwei getrennte Kriterien, unnatürliche Armhaltung und Vergrößerung der Körperfläche. Meineserachtens müssen nicht beide gelten, aber korrigiert mich, wenn ich falsch liege.
VAR abschaffen - sofort!
Handelfmeter? - #51
01.02.2021 09:16
Also der erste Union-Spieler berührt den Ball meiner Meinung nach gar nicht. Hier liegt also schon mal gar kein Handspiel vor.
Der hintere Spieler hat seine Hände direkt vorm Körper. Diese finde ich weder zu hoch, noch vergrößert er damit seine Körperfläche. Irgendwo müssen die Arme halt auch hin.
Weiterhin die sehr kurze Distanz
Ich hätte auch keinen Elfmeter gepfiffen
Der hintere Spieler hat seine Hände direkt vorm Körper. Diese finde ich weder zu hoch, noch vergrößert er damit seine Körperfläche. Irgendwo müssen die Arme halt auch hin.
Weiterhin die sehr kurze Distanz
Ich hätte auch keinen Elfmeter gepfiffen
95% der Beiträge werden am Handy erstellt. Entsprechend Typos überlesen ;)
Handelfmeter? - #52
01.02.2021 12:15
Veto
Zitat von Didi1965
Ich bin mir nicht sicher ob Knoche, nachdem der Ball von Thuram mit dem Kopf abgelegt wird, den Ball aus kurzer Distanz an den Ellenbogen bekommt! Das zweite GIF belegt eigentlich, dass es keine Berührung von Knoches Ellenbogen gibt. Ich denke aber im Sinne der Regel weder bei Knoche, Ball wird aus kurzer Distanz abgelenkt, noch bei Reyerson ein Handspiel.
Hat DAZN denn andere Perspektiven?
Eher Elfmeter.
Die Nr. 6 wird zwar aus kurzer Entfernung von Thuram angeköpft, aber hat beide Hände oben (rechter Arm ausgestreckt) und bekommt den Ball auch definitv an die Hand.
Die Nr. 31 bekommt den Ball übrigens nicht vorher an den Ellenbogen, wie man oben auf den Bildern sieht.
Handelfmeter? - #53
Handelfmeter? - #54
01.02.2021 12:47
Veto
Zitat von shagyou
Schneidet man den Arm ab, prallt der Ball gegen die Brust aus kürzester Distanz.... korrekt entschieden.
Von der Brust würde der Ball aber nicht so abprallen. Der Ball hätte vermutlich eine Flugbahn nach unten genommen und der Ball wäre anders im Spiel.
Der einzige Spieler der aus meiner Sicht mit beiden Armen voraus in einen Ball reinspringen sollte ist und bleibt der Torwart. Meines Wissens sind wir auch nicht beim Boxen, dass der Spieler seine Deckung oben halten muss. Die Arme haben dort nichts zu suchen und er fälscht damit den Ball deutlich ab. Damit wird maßgeblich Einfluss aufs weiterspielen genommen und eine mögliche Chance vereitelt
Handelfmeter? - #55
01.02.2021 13:22
richtig entschieden
Zitat von SChneemannZitat von shagyou
Schneidet man den Arm ab, prallt der Ball gegen die Brust aus kürzester Distanz.... korrekt entschieden.
Von der Brust würde der Ball aber nicht so abprallen. Der Ball hätte vermutlich eine Flugbahn nach unten genommen und der Ball wäre anders im Spiel.
Dann wären aber trotzdem 3 Berliner zur Stelle gewesen und keine Torchance für einen Gladbacher entstanden.
Handelfmeter? - #56
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WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Arm ist nicht über der Schulter, die Körperfläche wird nicht unnatürlich vergrößert. Das ist kein strafbares Handspiel.
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Arm ist nicht über der Schulter, die Körperfläche wird nicht unnatürlich vergrößert. Das ist kein strafbares Handspiel.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Die arme sind angezogen und vor dem Körper - für mich niucht strafbar.
Eintr. Frankfurt-Fan
Die arme sind angezogen und vor dem Körper - für mich niucht strafbar.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich erkenne keine Absicht und vieles spricht gegen ein strafbares Handspiel v.a. die Distanz und die Armhaltung vor dem Oberkörper
Hamburger SV-Fan
Ich erkenne keine Absicht und vieles spricht gegen ein strafbares Handspiel v.a. die Distanz und die Armhaltung vor dem Oberkörper
lufdbomp
Bayern München-Fan
Kurze Distand, die Hand ist vor der Brust und somit keine Vergrößerung der Körperfläche und der Arm ist auch nicht zu hoch. Für meine Begriffe kein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Kurze Distand, die Hand ist vor der Brust und somit keine Vergrößerung der Körperfläche und der Arm ist auch nicht zu hoch. Für meine Begriffe kein strafbares Handspiel.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Arm ist vor dem Körper und wird aus kurzer Distanz angeköpft. Ich hätte hier auch keinen Elfmeter gegeben.
Bayern München-Fan
Arm ist vor dem Körper und wird aus kurzer Distanz angeköpft. Ich hätte hier auch keinen Elfmeter gegeben.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, keine Bewegung zum Ball, die Arme sind vor dem und recht nah am Körper und nicht über Schulterhöhe - kein strafbares Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, keine Bewegung zum Ball, die Arme sind vor dem und recht nah am Körper und nicht über Schulterhöhe - kein strafbares Handspiel.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Ball kommt aus kurzer Distanz, darüber hinaus ist der Arm in keine unnatürlichen Haltung noch vergrößert er die Körperfläche. Für mich kein strafbares Handspiel
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Ball kommt aus kurzer Distanz, darüber hinaus ist der Arm in keine unnatürlichen Haltung noch vergrößert er die Körperfläche. Für mich kein strafbares Handspiel
foebis04
Schalke 04-Fan
Der Arm ist vor der Brust, kurze Distanz und keinerlei Absicht zu erkennen. Für mich kein strafbares Handspiel.
Schalke 04-Fan
Der Arm ist vor der Brust, kurze Distanz und keinerlei Absicht zu erkennen. Für mich kein strafbares Handspiel.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist vor dem Rumpf, also keine Vergrößerung des Körpers, der Ball kommt unerwartet aus kurzer Distanz, das ist dann für mich nicht strafbar.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist vor dem Rumpf, also keine Vergrößerung des Körpers, der Ball kommt unerwartet aus kurzer Distanz, das ist dann für mich nicht strafbar.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Die Aktion wäre strafbar, läge eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche oder ein Kontakt über Schulterhöhe vor. Beides ist nicht der Fall und deshalb ist die Entscheidung für keinen Elfmeter für mich korrekt.
Hertha BSC-Fan
Die Aktion wäre strafbar, läge eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche oder ein Kontakt über Schulterhöhe vor. Beides ist nicht der Fall und deshalb ist die Entscheidung für keinen Elfmeter für mich korrekt.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Nicht unnatürlich, nicht über der Schulter und keine Absicht. Hier spricht wenig für die Strafbarkeit.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Nicht unnatürlich, nicht über der Schulter und keine Absicht. Hier spricht wenig für die Strafbarkeit.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Siehe Beitrag 51 für Begründung. Für mich kein Handballspiel, da keine Vergrößerung er Körperfläche und keine unnatürliche Armhaltung.
Bor. Dortmund-Fan
Siehe Beitrag 51 für Begründung. Für mich kein Handballspiel, da keine Vergrößerung er Körperfläche und keine unnatürliche Armhaltung.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Ich finde nicht, dass der Berliner hier seine Körperfläche unnatürlich vergrößert oder die Hände hier zu weit oben hat. Hätte ebenfalls keinen Elfmeter gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich finde nicht, dass der Berliner hier seine Körperfläche unnatürlich vergrößert oder die Hände hier zu weit oben hat. Hätte ebenfalls keinen Elfmeter gegeben.
30.01.2021 15:30
Schiedsrichter
Bastian Dankert
Note
4,1
3,0
3,5
4,8
René Rohde
Markus Häcker
Alexander Sather
Marco Fritz
Dominik Schaal
Statistik von Bastian Dankert
Spiele
16
15
Siege (DFL)
6
6
Siege (WT)
4
6
Unentschieden (DFL)
4
2
Unentschieden (WT)
6
3
Niederlagen (DFL)
6
7
Niederlagen (WT)
6
6
Aufstellung
Luthe 69.
Friedrich
Ryerson
Teuchert 85.
Knoche
Gentner 66.
Andrich
Schlotterbeck 79.
Ingvartsen
Gießelmann
Awoniyi 79.
Friedrich
Ryerson
Teuchert 85.
Knoche
Gentner 66.
Andrich
Schlotterbeck 79.
Ingvartsen
Gießelmann
Awoniyi 79.
Zakaria
92. Wolf
Elvedi
Lainer
75. Hofmann
Thuram
Sommer
Bensebaini
58. Kramer
92. Pléa
Ginter
92. Wolf
Elvedi
Lainer
75. Hofmann
Thuram
Sommer
Bensebaini
58. Kramer
92. Pléa
Ginter
Griesbeck 66.
Bülter 79.
Pohjanpalo 79.
Karius 69.
Dajaku 85.
Bülter 79.
Pohjanpalo 79.
Karius 69.
Dajaku 85.
75. Stindl
58. Neuhaus
92. Embolo
92. Herrmann
58. Neuhaus
92. Embolo
92. Herrmann