Handelfmeter berechtigt?

Junior


Fortuna Düsseldorf-Fan


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Veto

Collins bekommt den Ball an den Arm. Handelfmeter berechtigt?

Community-Abstimmung

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richtig entschieden:

25 %

Veto:

75 %

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Teilnehmer

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kallinski


SV Darmstadt 98-Fan


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richtig entschieden

Zum ko***, aber was willste machen?
Er hat den Arm nicht am Körper, vergrößert seine Körperfläche erheblich, wenn auch ungewollt, usw usw usw. ... da kann man irgendwie schlecht eine Ausnahme machen.

Ergo: Elfer

Wadde ma ... bekommt er ihn wirklich an den Arm, oder doch vielmehr an den Rücken?

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kallinski


SV Darmstadt 98-Fan


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richtig entschieden

Ja doch, er bekommt ihn ausschließlich an den Elbogen, kann man gut sehen wie es den weg drückt ...



... genau genommen stellt sich der Paderborner nicht gerade geschickt an, denn da steht ja nicht nur der rechte Arm im Weg sondern auch der linke hätte leicht getroffen werden können ...

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woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan


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@kallinski

richtig entschieden

Zitat von kallinski
Zum ko***, aber was willste machen?
Er hat den Arm nicht am Körper, vergrößert seine Körperfläche erheblich, wenn auch ungewollt, usw usw usw. ... da kann man irgendwie schlecht eine Ausnahme machen.

Ergo: Elfer

Wadde ma ... bekommt er ihn wirklich an den Arm, oder doch vielmehr an den Rücken?

Genau. Er geht bewusst in die Abwehraktion und ist dabei für seine Armhaltung selbst verantwortlich. 

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Junior


Fortuna Düsseldorf-Fan


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Veto

Für mich eine natürliche Armhaltung, der Bewegung geschuldet, zudem noch nah am Körper, dann kommt der Ball aus kurzer Distanz an den Arm hinter dem Körper - ne, das ist kein strafbares Handspiel für mich.

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kallinski


SV Darmstadt 98-Fan


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@Junior

richtig entschieden

Zitat von Junior
Für mich eine natürliche Armhaltung, der Bewegung geschuldet, zudem noch nah am Körper, dann kommt der Ball aus kurzer Distanz an den Arm hinter dem Körper - ne, das ist kein strafbares Handspiel für mich.

Du kannst doch nicht mit ausgebreiteten Armen durch den Strafraum rennen ... kurze Distanz?

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Junior


Fortuna Düsseldorf-Fan


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Veto

Natürlich nicht mit ausgebreiteten Armen, aber das ist hier ja nicht der Fall.

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kallinski


SV Darmstadt 98-Fan


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@Junior

richtig entschieden

Zitat von Junior
Natürlich nicht mit ausgebreiteten Armen, aber das ist hier ja nicht der Fall.

Naja also wenn ich überlege, wie 98% aller Verteidiger in solchen Situationen auf den Ballführenden "zugehen", also normalerweise mit quasi verschrenkten Armen hinter dem Rücken, dann fuchtelt der junge Mann hier ganz gewaltig in der Gegend rum ...

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Schiedsrichtergehilfe


SC Paderborn-Fan


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Veto

Wenn sowas ein Elfer ist dann darf entweder kein Spieler mehr versuchen einen Flankversuch zu blocken bzw. Ziel des Angreifers muss es sein nicht die Flanke zum Mitspieler zu bringen sondern den Arm des Gegners zu treffen.
Collins kommt aus vollem Lauf und möchte mit dem Bein eine Flanke blocken. Als Ausgleichsbewegung geht natürlich der Arm nach hinten, der zum Zeitpunkt des Treffers nah am Körper und vor allem hinterm Rücken ist. Collins sieht den Ball nichtmal weil er sich schon vorm Abschluss wegdreht. 

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kallinski


SV Darmstadt 98-Fan


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@Schiedsrichtergehilfe

richtig entschieden

Zitat von Schiedsrichtergehilfe
Wenn sowas ein Elfer ist dann darf entweder kein Spieler mehr versuchen einen Flankversuch zu blocken bzw. Ziel des Angreifers muss es sein nicht die Flanke zum Mitspieler zu bringen sondern den Arm des Gegners zu treffen.
Collins kommt aus vollem Lauf und möchte mit dem Bein eine Flanke blocken. Als Ausgleichsbewegung geht natürlich der Arm nach hinten, der zum Zeitpunkt des Treffers nah am Körper und vor allem hinterm Rücken ist. Collins sieht den Ball nichtmal weil er sich schon vorm Abschluss wegdreht. 

Wenn das VETO hier durchkommt, dann wird diese Situation diese Saison noch einigen als "Beispiel" um die Ohren fliegen ... ich höre das Gejaule/Gejammer/Gezeter jetzt schon.

Es gibt nicht das geringste Anzeichen dafür, dass er irgendwie versucht die Arme an den Körper zu bekommen, beide Arme schwingen frei in der Gegend rum. Genau DAS wird immer wieder angeprangert, wenn es um Elfermeter geht, bei denen einen Verteidiger angeschossen wird.
Immer kommt die Frage: "Hat er die Arme angelegt oder nicht?!"
Hier hat der Spieler es ganz offensichtlich nicht ...

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kallinski


SV Darmstadt 98-Fan


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richtig entschieden

Sorry, das hier ist komplett albern ... nicht einer der Veto-Voter hat auch nur annähernd hinreichend erklärt, wieso er/sie das tut ...

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Hagi01


1. FC Nürnberg-Fan


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@kallinski

Veto

Zitat von kallinski
Sorry, das hier ist komplett albern ... nicht einer der Veto-Voter hat auch nur annähernd hinreichend erklärt, wieso er/sie das tut ...

Bei mir relativ simpel: In dem Bewegungsablauf ist das für mich keine sonderlich unnatürliche Handhaltung und ich kann hier weder die Intention erkennen, den Ball mit dem Arm zu spielen, noch ein Vorhaben, sich mit allem, was man hat (inkl der Arme) in den Ball zu werfen, um den Ball notfalls auch mit der Hand abzuwehren.

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Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️

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woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan


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@Junior

richtig entschieden

Zitat von Junior
Für mich eine natürliche Armhaltung, der Bewegung geschuldet, zudem noch nah am Körper, dann kommt der Ball aus kurzer Distanz an den Arm hinter dem Körper - ne, das ist kein strafbares Handspiel für mich.

Der Passus über die unnatürliche Vergrößerung des Körpers/der Trefferfläche wird wohl auch weiter präzisiert werden müssen.
M.E. ist das ein offensichtlicher Fall von 'Handspiel in Kauf genommen', also eher absichtlich.
Dass der Ball genau so fliegen wird, ist eine der wahrscheinlichen Spielfortsetzungen. Das war kein zufälliger Treffer. 
 

 

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woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan


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@Hagi01

richtig entschieden

Zitat von Hagi01

Zitat von kallinski
Sorry, das hier ist komplett albern ... nicht einer der Veto-Voter hat auch nur annähernd hinreichend erklärt, wieso er/sie das tut ...

Bei mir relativ simpel: In dem Bewegungsablauf ist das für mich keine sonderlich unnatürliche Handhaltung und ich kann hier weder die Intention erkennen, den Ball mit dem Arm zu spielen, noch ein Vorhaben, sich mit allem, was man hat (inkl der Arme) in den Ball zu werfen, um den Ball notfalls auch mit der Hand abzuwehren.

Genau das ist es. Was macht er denn sonst? Er nimmt den Armkontakt in Kauf. 

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SetOnFire


Fortuna Düsseldorf-Fan


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Veto

Ich sehe das absolut genauso wie Kollege @Hagi01 - die Handhaltung erachte ich als typisch, anders wäre es, wenn es die nach vorne gestreckte Hand treffen würde.
Die Kontaktfläche ist recht gering, die Hand könnte der Spieler auch nicht nach vorne winkeln, sondern nach hinten ausstrecken. Auch dann könnten wir gerne diskutieren.

Die Regel der vergrößerten Körperfläche bezieht sich auch ausschließlich auf eine Bewertung nach der klaren Intention, also dann, wenn ich mir eine Intention vorstellen kann, sie aber nicht als erwiesen sehe. Hier kann ich mir eine Intention beim besten Willen nicht vorstellen UND die Vergrößerung ist meiner Erachtens nach nicht gegeben.
Die Regel wird in der Beziehung auch (hoffentlich) nicht wieder erweitert. Das sind genau die Pfiffe, die letztes Jahr getätigt worden wären, aber dieses Jahr nicht mehr strafbar sein sollten.

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