Handelfmeter berechtigt?

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  81. Min.: Handelfmeter berechtigt? | von Junior

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 Handelfmeter berechtigt?  - #1


06.03.2022 22:37


Junior
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Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
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- Veto
Collins bekommt den Ball an den Arm. Handelfmeter berechtigt?

Community-Abstimmung
richtig entschieden:
25 %

Veto:
75 %




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 Handelfmeter berechtigt?  - #2


07.03.2022 17:30


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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- richtig entschieden
Zum ko***, aber was willste machen?
Er hat den Arm nicht am Körper, vergrößert seine Körperfläche erheblich, wenn auch ungewollt, usw usw usw. ... da kann man irgendwie schlecht eine Ausnahme machen.

Ergo: Elfer

Wadde ma ... bekommt er ihn wirklich an den Arm, oder doch vielmehr an den Rücken?



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 Handelfmeter berechtigt?  - #3


07.03.2022 18:08


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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- richtig entschieden
Ja doch, er bekommt ihn ausschließlich an den Elbogen, kann man gut sehen wie es den weg drückt ...



... genau genommen stellt sich der Paderborner nicht gerade geschickt an, denn da steht ja nicht nur der rechte Arm im Weg sondern auch der linke hätte leicht getroffen werden können ...



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 Handelfmeter berechtigt?  - #4


07.03.2022 18:54


woscsnh


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@kallinski

- richtig entschieden
Zitat von kallinski
Zum ko***, aber was willste machen?
Er hat den Arm nicht am Körper, vergrößert seine Körperfläche erheblich, wenn auch ungewollt, usw usw usw. ... da kann man irgendwie schlecht eine Ausnahme machen.

Ergo: Elfer

Wadde ma ... bekommt er ihn wirklich an den Arm, oder doch vielmehr an den Rücken?

Genau. Er geht bewusst in die Abwehraktion und ist dabei für seine Armhaltung selbst verantwortlich. 



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 Handelfmeter berechtigt?  - #5


07.03.2022 20:21


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

Junior
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- Veto
Für mich eine natürliche Armhaltung, der Bewegung geschuldet, zudem noch nah am Körper, dann kommt der Ball aus kurzer Distanz an den Arm hinter dem Körper - ne, das ist kein strafbares Handspiel für mich.



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 Handelfmeter berechtigt?  - #6


07.03.2022 20:50


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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@Junior

- richtig entschieden
Zitat von Junior
Für mich eine natürliche Armhaltung, der Bewegung geschuldet, zudem noch nah am Körper, dann kommt der Ball aus kurzer Distanz an den Arm hinter dem Körper - ne, das ist kein strafbares Handspiel für mich.


Du kannst doch nicht mit ausgebreiteten Armen durch den Strafraum rennen ... kurze Distanz?



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 Handelfmeter berechtigt?  - #7


07.03.2022 21:15


Junior
Junior

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

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- Veto
Natürlich nicht mit ausgebreiteten Armen, aber das ist hier ja nicht der Fall.



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 Handelfmeter berechtigt?  - #8


07.03.2022 21:26


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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@Junior

- richtig entschieden
Zitat von Junior
Natürlich nicht mit ausgebreiteten Armen, aber das ist hier ja nicht der Fall.


Naja also wenn ich überlege, wie 98% aller Verteidiger in solchen Situationen auf den Ballführenden "zugehen", also normalerweise mit quasi verschrenkten Armen hinter dem Rücken, dann fuchtelt der junge Mann hier ganz gewaltig in der Gegend rum ...



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 Handelfmeter berechtigt?  - #9


08.03.2022 19:37


Schiedsrichtergehilfe


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- Veto
Wenn sowas ein Elfer ist dann darf entweder kein Spieler mehr versuchen einen Flankversuch zu blocken bzw. Ziel des Angreifers muss es sein nicht die Flanke zum Mitspieler zu bringen sondern den Arm des Gegners zu treffen.
Collins kommt aus vollem Lauf und möchte mit dem Bein eine Flanke blocken. Als Ausgleichsbewegung geht natürlich der Arm nach hinten, der zum Zeitpunkt des Treffers nah am Körper und vor allem hinterm Rücken ist. Collins sieht den Ball nichtmal weil er sich schon vorm Abschluss wegdreht. 



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 Handelfmeter berechtigt?  - #10


08.03.2022 21:31


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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@Schiedsrichtergehilfe

- richtig entschieden
Zitat von Schiedsrichtergehilfe
Wenn sowas ein Elfer ist dann darf entweder kein Spieler mehr versuchen einen Flankversuch zu blocken bzw. Ziel des Angreifers muss es sein nicht die Flanke zum Mitspieler zu bringen sondern den Arm des Gegners zu treffen.
Collins kommt aus vollem Lauf und möchte mit dem Bein eine Flanke blocken. Als Ausgleichsbewegung geht natürlich der Arm nach hinten, der zum Zeitpunkt des Treffers nah am Körper und vor allem hinterm Rücken ist. Collins sieht den Ball nichtmal weil er sich schon vorm Abschluss wegdreht. 


Wenn das VETO hier durchkommt, dann wird diese Situation diese Saison noch einigen als "Beispiel" um die Ohren fliegen ... ich höre das Gejaule/Gejammer/Gezeter jetzt schon.

Es gibt nicht das geringste Anzeichen dafür, dass er irgendwie versucht die Arme an den Körper zu bekommen, beide Arme schwingen frei in der Gegend rum. Genau DAS wird immer wieder angeprangert, wenn es um Elfermeter geht, bei denen einen Verteidiger angeschossen wird.
Immer kommt die Frage: "Hat er die Arme angelegt oder nicht?!"
Hier hat der Spieler es ganz offensichtlich nicht ...



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 Handelfmeter berechtigt?  - #11


08.03.2022 22:14


kallinski


SV Darmstadt 98-FanSV Darmstadt 98-Fan


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- richtig entschieden
Sorry, das hier ist komplett albern ... nicht einer der Veto-Voter hat auch nur annähernd hinreichend erklärt, wieso er/sie das tut ...



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 Handelfmeter berechtigt?  - #12


08.03.2022 22:22


Hagi01
Hagi01

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Hagi01
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@kallinski

- Veto
Zitat von kallinski
Sorry, das hier ist komplett albern ... nicht einer der Veto-Voter hat auch nur annähernd hinreichend erklärt, wieso er/sie das tut ...

Bei mir relativ simpel: In dem Bewegungsablauf ist das für mich keine sonderlich unnatürliche Handhaltung und ich kann hier weder die Intention erkennen, den Ball mit dem Arm zu spielen, noch ein Vorhaben, sich mit allem, was man hat (inkl der Arme) in den Ball zu werfen, um den Ball notfalls auch mit der Hand abzuwehren.



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Handelfmeter berechtigt?  - #13


08.03.2022 22:30


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Junior

- richtig entschieden
Zitat von Junior
Für mich eine natürliche Armhaltung, der Bewegung geschuldet, zudem noch nah am Körper, dann kommt der Ball aus kurzer Distanz an den Arm hinter dem Körper - ne, das ist kein strafbares Handspiel für mich.

Der Passus über die unnatürliche Vergrößerung des Körpers/der Trefferfläche wird wohl auch weiter präzisiert werden müssen.
M.E. ist das ein offensichtlicher Fall von 'Handspiel in Kauf genommen', also eher absichtlich.
Dass der Ball genau so fliegen wird, ist eine der wahrscheinlichen Spielfortsetzungen. Das war kein zufälliger Treffer. 
 

 



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 Handelfmeter berechtigt?  - #14


08.03.2022 22:37


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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@Hagi01

- richtig entschieden
Zitat von Hagi01
Zitat von kallinski
Sorry, das hier ist komplett albern ... nicht einer der Veto-Voter hat auch nur annähernd hinreichend erklärt, wieso er/sie das tut ...

Bei mir relativ simpel: In dem Bewegungsablauf ist das für mich keine sonderlich unnatürliche Handhaltung und ich kann hier weder die Intention erkennen, den Ball mit dem Arm zu spielen, noch ein Vorhaben, sich mit allem, was man hat (inkl der Arme) in den Ball zu werfen, um den Ball notfalls auch mit der Hand abzuwehren.

Genau das ist es. Was macht er denn sonst? Er nimmt den Armkontakt in Kauf. 



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 Handelfmeter berechtigt?  - #15


09.03.2022 15:27


SetOnFire
SetOnFire

Fortuna Düsseldorf-FanFortuna Düsseldorf-Fan

SetOnFire
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Beiträge: 1947

- Veto
Ich sehe das absolut genauso wie Kollege @Hagi01 - die Handhaltung erachte ich als typisch, anders wäre es, wenn es die nach vorne gestreckte Hand treffen würde.
Die Kontaktfläche ist recht gering, die Hand könnte der Spieler auch nicht nach vorne winkeln, sondern nach hinten ausstrecken. Auch dann könnten wir gerne diskutieren.

Die Regel der vergrößerten Körperfläche bezieht sich auch ausschließlich auf eine Bewertung nach der klaren Intention, also dann, wenn ich mir eine Intention vorstellen kann, sie aber nicht als erwiesen sehe. Hier kann ich mir eine Intention beim besten Willen nicht vorstellen UND die Vergrößerung ist meiner Erachtens nach nicht gegeben.
Die Regel wird in der Beziehung auch (hoffentlich) nicht wieder erweitert. Das sind genau die Pfiffe, die letztes Jahr getätigt worden wären, aber dieses Jahr nicht mehr strafbar sein sollten.



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Voting-Teilnehmer

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04.03.2022 18:30


19.
Schallenberg
23.
Arp
54.
Thalhammer
74.
Muslija
76.
Collins
81.
(11er)
Bieler
88.
Pichler

Schiedsrichter

Patrick HanslbauerPatrick Hanslbauer
Philipp Hüwe
Fynn Kohn
Konrad Oldhafer

Statistik von Patrick Hanslbauer

Holstein Kiel SC Paderborn Spiele
2  
  1

Siege (DFL)
0  
  1
Siege (WT)
0  
  1

Unentschieden (DFL)
0  
  0
Unentschieden (WT)
0  
  0

Niederlagen (DFL)
2  
  0
Niederlagen (WT)
2  
  0

Aufstellung

Wriedt 63.
Dähne
Thesker
Reese
Skrzybski 75.
Lorenz
Arp 75.
Gelbe Karte Arslan 64.
Erras 55.
Holtby
Bieler
Hünemeier  Gelbe Karte
Schallenberg 
89. Muslija 
Werff 
Schuster 
69. Justvan 
69. Platte 
Huth 
Collins 
Thalhammer 
40. Ofori 
Carrera  55.
Korb  75.
Gelbe Karte Bartels  64.
Pichler  63.
Mees  75.
69. Pröger
40. Mehlem Gelbe Karte
89. Dörfler
69. Ademi

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