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Handelfmeter Berlin berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Hertha BSC
2 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #1
11.03.2023 15:49
Veto
Nach Eingriff des VAR gibt es Elfmeter für Berlin. War das wirklich ein strafbares Handspiel?
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #2
1. FC Union Berlin-Fan
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #3
11.03.2023 15:51
Veto
Der nächste Elfmeter der Kategorie lächerlich. Absolut natürlicher Ablauf, Barteiro berührt den Ball zuerst mit dem Kopf. Absolut keine Absicht und definitiv nichts für den VAR. Einfach nur lächerlich!
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #4
11.03.2023 15:53
Bor. M'Gladbach-Fan Veto
Wahnsinn! Er nimmt die Arme mit hoch, um Schwung mitzunehmen und die Balance zu halten. Absolut Natürliche Armhaltung. NIE darf sowas einen Elfer geben. Aber der Schiri ist auch die Kategorie wie Welz - die haben einfach nichts im Griff.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #5
11.03.2023 15:53
Veto
Zitat von meenzer9205
Der nächste Elfmeter der Kategorie lächerlich. Absolut natürlicher Ablauf, Barteiro berührt den Ball zuerst mit dem Kopf. Absolut keine Absicht und definitiv nichts für den VAR. Einfach nur lächerlich!
Dem ist nichts hinzuzufügen.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #6
11.03.2023 15:53
VfL Wolfsburg-Fan Veto
Perfektes Beispiel wann man keinen Elfmeter geben sollte
Er will ihn mit dem Fuß spielen und streift ihn stattdessen mit der hand allerdings landet der ball trotzdem beim Berliner
Für mich eine lächerliche Entscheidung und bestimmt nix für den var
Er will ihn mit dem Fuß spielen und streift ihn stattdessen mit der hand allerdings landet der ball trotzdem beim Berliner
Für mich eine lächerliche Entscheidung und bestimmt nix für den var
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #7
11.03.2023 15:56
Veto
Mich stört hier am meisten, dass der VAR hier eingegriffen hat. Absolut gar nix für den VAR. Die Handspielregel und der Maßstab für den Eingriff des VAR müssen dringend verändert werden.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #8
11.03.2023 15:58
Veto
Lächerlichster Elfmeter den persönlich diese Saison gesehen habe.. Der Arm von Barreiro ist in einer komplett natürlichen Bewegung, er bewegt sich sogar vom Ball weg.
Deutsche Schiris gehören leider mittlerweile zu den schlechtesten ihrer Zunft..
Deutsche Schiris gehören leider mittlerweile zu den schlechtesten ihrer Zunft..
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #9
11.03.2023 16:00
Schalke 04-Fan Veto
3 Fragen stelle ich mir:
Warum ist diese Situation ein Ding für den VAR?
Wie kann man nach Videostudium auf den Punkt zeigen?
Wie viel eindeutiger kann ein unabsichtliches Handspiel, der Kategorie “nicht strafbar”, denn bitte sein?
Warum ist diese Situation ein Ding für den VAR?
Wie kann man nach Videostudium auf den Punkt zeigen?
Wie viel eindeutiger kann ein unabsichtliches Handspiel, der Kategorie “nicht strafbar”, denn bitte sein?
Sei neutral! Gehe den ersten Schritt für eine fairere, objektivere WahreTabelle-Community und stimme nicht bei strittigen Szenen deines Vereins mit!
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #10
11.03.2023 16:06
Eintr. Frankfurt-Fan
Warum der VAR eingreift? Weil der Schiri die Berührung Hand > Ball wahrscheinlich überhaupt nicht wahrgenommen hat. Daher aktuell bzgl. VAR-Protokoll und Neigung auch mehr zur Review zu schicken in den letzten Monaten nicht das Problem hier.
Liegt ein absichtliches Handspiel vor? Nein.
Liegt eine Vergrößerung der Körperfläche vor? Sicherlich.
Ist diese unnatürlich? Diskussionswürdig.
Am Ende bleibt eine Entscheidung, die ich so nicht getroffen hätte, sie ist m.E. regeltechnisch aber nicht zu 100 % falsch. Aber wollen wir wirklich für solche Mini-Berührungen ohne Einfluss in so einem Kontext nen Handelfmeter sehen? Nie im Leben.
Liegt ein absichtliches Handspiel vor? Nein.
Liegt eine Vergrößerung der Körperfläche vor? Sicherlich.
Ist diese unnatürlich? Diskussionswürdig.
Am Ende bleibt eine Entscheidung, die ich so nicht getroffen hätte, sie ist m.E. regeltechnisch aber nicht zu 100 % falsch. Aber wollen wir wirklich für solche Mini-Berührungen ohne Einfluss in so einem Kontext nen Handelfmeter sehen? Nie im Leben.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #11
11.03.2023 16:09
richtig entschieden
Ich enthalte mich hier erstmal, da ich auf den gezeigten Bildern nicht zweifelsfrei ein Handspiel erkennen konnte.
Zum (vermeintlichen) Handspiel selbst: klassische Kategorie eines regeltechnisch vertretbaren Strafstoßes, der aber nicht im Sinne des Sports ist. Es ist keine Absicht erkennbar, und selbst eine fahrlässige Arm-/Handhaltung ist hier nur schwer zu verargumentieren.
Die Kritik am VAR-Eingriff kann ich jedoch nicht nachvollziehen: der Schiedsrichter hat offensichtlich das (vermeintliche?) Handspiel nicht gesehen, der VAR hat ihn darauf hingewiesen. Dass der SR in der Konsequenz schlussendlich eine (potentiell falsche) Entscheidung trifft ist meiner Meinung nach nicht Fehler des VAR-Eingriffs.
Zum (vermeintlichen) Handspiel selbst: klassische Kategorie eines regeltechnisch vertretbaren Strafstoßes, der aber nicht im Sinne des Sports ist. Es ist keine Absicht erkennbar, und selbst eine fahrlässige Arm-/Handhaltung ist hier nur schwer zu verargumentieren.
Die Kritik am VAR-Eingriff kann ich jedoch nicht nachvollziehen: der Schiedsrichter hat offensichtlich das (vermeintliche?) Handspiel nicht gesehen, der VAR hat ihn darauf hingewiesen. Dass der SR in der Konsequenz schlussendlich eine (potentiell falsche) Entscheidung trifft ist meiner Meinung nach nicht Fehler des VAR-Eingriffs.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #12
11.03.2023 16:10
Zitat von Dober.
3 Fragen stelle ich mir:
Warum ist diese Situation ein Ding für den VAR?
Wie kann man nach Videostudium auf den Punkt zeigen?
Wie viel eindeutiger kann ein unabsichtliches Handspiel, der Kategorie “nicht strafbar”, denn bitte sein?
Ich kann natürlich zum jetzigen Zeitpunkt nur spekulieren, versuche das aber mal:
1. Es kann sich um einen Wahrnehmungsfehler handeln. Der Hauptschiedsrichter erkennt keinen Kontakt zwischen Hand und Ball. Ein solcher Wahrnehmungsfehler rechtfertigt einen Eingriff des VAR, wenn er der Auffassung ist, dass bei richtiger Wahrnehmung eine andere Entscheidung möglich/wahrscheinlich ist.
2. Indem man das Handspiel für strafbar erachtet.
3. Eine derartige Frage erübrigt dann jeder Antwort denke ich...
Ich verstehe die Empörung ehrlich gesagt nicht. Da sind meiner Meinung nach schon viel komischere Elfmeter gepfiffen worden (ziemlich angelegter Arm etc.). Die Hand ist sehr weit weg vom Körper. Einen vorherigen Kontakt mit dem Kopf des Verteidigers habe ich nicht gesehen, will ich aber nicht ausschließen. Und die Intensität eines Handkontaktes spielt für die Strafbarkeit meines Erachtens keine Rolle.
Gegen ein strafbares Handspiel spricht eigentlich einzig, dass der Bewegungsablauf von Barreiro nicht unnatürlich im eigentlichen Sinne ist. Das ist natürlich ein sehr starkes Argument. In der Praxis wird aber in solchen Situationen vom Verteidiger erwartet, dass er im Strafraum den Arm nicht derart weig vom Körper abspreizt. Der Wall war auch lange in der Luft.
Kontrollfrage: Wenn der Ball durch die Hand des Verteidigers komplett abgestoppt und deshalb nicht mehr zu Serdar gelangt, wäre das Handspiel eurer Ansicht nach dann auch straffrei?
Und wie gesagt, auf die "Intensität" des Kontaktes dürfte es meiner Ansicht nach nicht ankommen.
Im Ergebnis finden sich meines Erachtens trotzdem Argumente für und gegen den Elfer. Ich enthalte mich der Abstimmung, weil eigener Verein.
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #13
11.03.2023 16:11
1. FC Köln-Fan Veto
Es macht langsam wirklich keinen Spaß mehr...lächerlicher Elfer! Und der wie immer katastrophale Cortus geht auch noch raus. Wie man dann noch Elfer geben kann ist mir unerklärlich!
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #14
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #15
11.03.2023 16:28
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weiß jetzt nicht, warum das kein elfer sein sollte
hat genügend zeit und springt mit der hand zum ball
ob er das so wollte, sicherlich nicht, aber das ist seine unfähigkeit und ist ein klarer elfer. das war jetzt keine kurze reaktionszeit oder sonstwas, nur sein unvermögen und seine schuld. haben diese elfer zu hauf gegen uns bekommen
hat genügend zeit und springt mit der hand zum ball
ob er das so wollte, sicherlich nicht, aber das ist seine unfähigkeit und ist ein klarer elfer. das war jetzt keine kurze reaktionszeit oder sonstwas, nur sein unvermögen und seine schuld. haben diese elfer zu hauf gegen uns bekommen
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #16
11.03.2023 16:29
richtig entschieden
Zitat von meenzer9205
Der nächste Elfmeter der Kategorie lächerlich. Absolut natürlicher Ablauf, Barteiro berührt den Ball zuerst mit dem Kopf. Absolut keine Absicht und definitiv nichts für den VAR. Einfach nur lächerlich!
Mit dem Kopf berührt er ihn definitiv nicht
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #17
11.03.2023 16:29
richtig entschieden
Zitat von meenzer9205
Der nächste Elfmeter der Kategorie lächerlich. Absolut natürlicher Ablauf, Barteiro berührt den Ball zuerst mit dem Kopf. Absolut keine Absicht und definitiv nichts für den VAR. Einfach nur lächerlich!
Mit dem Kopf berührt er ihn definitiv nicht
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #18
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #19
11.03.2023 16:38
1860 München-Fan richtig entschieden
uff, habs mir soeben nochmal angeschaut
ein äußerst unglückliches ding:
Er versucht den Ball mit dem rechten hohen Bein zu erreichen, was aber misslingt
(eh es gibt KEINE berührung zuvor mit dem kopf oder bein bzw fuß)
Er schwingt den linken Arm im prinzip zwar sprungtypisch mit, vergrößert dabei aber im sinne der regel imho seine körperfläche
Die ablenkung ist zwar minimal, aber halt trotzdem leider mit der hand des mitgeschwungenen linken arms...
ein äußerst unglückliches ding:
Er versucht den Ball mit dem rechten hohen Bein zu erreichen, was aber misslingt
(eh es gibt KEINE berührung zuvor mit dem kopf oder bein bzw fuß)
Er schwingt den linken Arm im prinzip zwar sprungtypisch mit, vergrößert dabei aber im sinne der regel imho seine körperfläche
Die ablenkung ist zwar minimal, aber halt trotzdem leider mit der hand des mitgeschwungenen linken arms...
Handelfmeter Berlin berechtigt? - #20
11.03.2023 16:45
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@spree90
Zitat von spree90
weiß jetzt nicht, warum das kein elfer sein sollte
hat genügend zeit und springt mit der hand zum ball
ob er das so wollte, sicherlich nicht, aber das ist seine unfähigkeit und ist ein klarer elfer. das war jetzt keine kurze reaktionszeit oder sonstwas, nur sein unvermögen und seine schuld
Ehrlich gesagt seh ich das ganz genau so.
Ich weiß, dass die Situationen nicht direkt vergleichbar sind, aber vor (zwei?) Spieltagen haben wir über das Aufheben des Abseits nach einem Klärungsversuch mit der Hacke gesprochen.
Dabei war der Großteil (mir inklusive) der Meinung, dass ein Abseits aufgehoben werden sollte, wenn ein Spieler den Ball lange kommen sieht und absichtlich (mit der Hacke) spielen will. Also, wenn ein Spieler lange genug Zeit hat einen Ball kommen zu sehen, darf ihn seine "Unfähigkeit" den Ball richtig (also hier: mit dem richtigen Körperteil) zu spielen nicht davor schützen bestraft zu werden, wenn er es nicht schafft.
Und ja erneut: Mir ist bewusst, dass es nicht 1:1 übertragbar ist, aber ich hoffe ich konnte darstellen, warum es für mich eine ähnliche Argumentationsführung ist.
Hier hat der Mainzer eben lange genug Zeit, so zum Ball zu gehen, dass er ihn richtig (mit dem Fuß) klären kann. Das schafft er nicht. Er nimmt (natürlich zum Halten des Gleichgewichts) den Arm nach oben und riskiert damit wohlwissend, dass der Ball von diesem berührt wird, falls er es nicht schafft, den Ball korrekt zu klären.
Wieso sollte also hier die Unfähigkeit völlig irrelevant sein, beim Aufheben einer Abseitsstellung aber nicht?
Für mich ist das die korrekte Entscheidung.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball ist lang genug unterwegs um hier auf Grund der deutlichen Vergrößerung der Körperfläche auf ein Vergehen zu entscheiden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ball ist lang genug unterwegs um hier auf Grund der deutlichen Vergrößerung der Körperfläche auf ein Vergehen zu entscheiden.
foebis04
Schalke 04-Fan
Durch die Sprungbewegung natürliche Handhaltung und keine Vergrößerung der Körperfläche. Für dadurch kein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Durch die Sprungbewegung natürliche Handhaltung und keine Vergrößerung der Körperfläche. Für dadurch kein Elfmeter.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Die Armbewegung ist dem Sprung zum Ball geschuldet. Für mich daher natürliche Armhaltung. Zudem spielt er den Ball zuerst auch mit dem Fuss. Insgesamt für mich kein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Die Armbewegung ist dem Sprung zum Ball geschuldet. Für mich daher natürliche Armhaltung. Zudem spielt er den Ball zuerst auch mit dem Fuss. Insgesamt für mich kein strafbares Handspiel.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich in der Bewegung eine natürliche Handhaltung und damit kein strafbares Handspiel.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich in der Bewegung eine natürliche Handhaltung und damit kein strafbares Handspiel.
DersichdenWolftanzt
RB Leipzig-Fan
Der Spieler weiss sehr genau, dass der Ball hoch in den Strafraum gespielt wird - somit ist es für mich eine bewußte Vergrößerung der Körperfläche.
RB Leipzig-Fan
Der Spieler weiss sehr genau, dass der Ball hoch in den Strafraum gespielt wird - somit ist es für mich eine bewußte Vergrößerung der Körperfläche.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Äußerst ungeschickte Bewegung, aber er geht mit dem Fuß zum Ball und versucht den Arm noch wegzuziehen, das hätte ich mit leichten Bauchschmerzen durchgehen lassen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Äußerst ungeschickte Bewegung, aber er geht mit dem Fuß zum Ball und versucht den Arm noch wegzuziehen, das hätte ich mit leichten Bauchschmerzen durchgehen lassen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Er ist im Sprung und die Armbewegung ist ganz normal in der Situation. Für mich ist das hier keine Absicht und auch keine unnormale Vergrößerung der Körperfläche. Ich hätte hier keinen Elfmeter gegeben.
Werder Bremen-Fan
Er ist im Sprung und die Armbewegung ist ganz normal in der Situation. Für mich ist das hier keine Absicht und auch keine unnormale Vergrößerung der Körperfläche. Ich hätte hier keinen Elfmeter gegeben.
11.03.2023 15:30
Schiedsrichter
5,3
Statistik von Benjamin Cortus
Spiele
7
15
Siege (DFL)
3
2
Siege (WT)
3
3
Unentschieden (DFL)
2
5
Unentschieden (WT)
1
3
Niederlagen (DFL)
2
8
Niederlagen (WT)
3
9
Aufstellung
Christensen
Dárdai
Plattenhardt
Ngankam 72.
Uremović
Richter 73.
Tousart
Kempf
Cigerci 64.
Serdar 89.
Niederlechner 64.
Dárdai
Plattenhardt
Ngankam 72.
Uremović
Richter 73.
TousartKempf
Cigerci 64.Serdar 89.
Niederlechner 64.
Stach
58. Lee
Hanche-Olsen
80. Martins
46. Caci
Ajorque
Zentner
Bell
58. da Costa
58. Ingvartsen
Fernandes
58. Lee
Hanche-Olsen
80. Martins
46. Caci
Ajorque
Zentner
Bell
58. da Costa
58. Ingvartsen
Fernandes
Šunjić 64.
Kenny 73.
Lukebakio 72.
Jovetić 64.
Kanga 89.
Kenny 73.
Lukebakio 72.
Jovetić 64.
Kanga 89.
58. Onisiwo
80. Kohr
46. Martín
58. Widmer
58. Barkok
80. Kohr
46. Martín
58. Widmer
58. Barkok
