Handelfmeter Freiburg?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Nach Flanke von Schmid klärt Hinteregger den Ball, lag hierbei ein strafbares Handspiel vor?10 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
3 x Veto
Handelfmeter Freiburg? - #1
11.11.2019 09:51
Nach einer Flanke von der rechten Seite kommt Hinteregger im eigenen 16er an den Ball.
Hätte es hier Handelfmeter für Freiburg geben sollen?
Zu klären ist:
1) Ist der Ball an Brust/Schulter oder aber am Oberarm?
2) Falls der Ball am Arm war, liegt Absicht im Sinne der Regel vor?
Hätte es hier Handelfmeter für Freiburg geben sollen?
Zu klären ist:
1) Ist der Ball an Brust/Schulter oder aber am Oberarm?
2) Falls der Ball am Arm war, liegt Absicht im Sinne der Regel vor?
Handelfmeter Freiburg? - #2
Handelfmeter Freiburg? - #3
11.11.2019 09:55
Aus Stadionperspektive nicht eindeutig zu erkennen, wo genau der Ball landete.
In der einen Wiederholung, die ich gesehen habe, sah es mehr nach Arm als nach Brust/Schulter aus.
Bin mir nicht sicher, wie genau das - sollte der Ball an dem Arm gewesen sein - dann bewertet wird. Ich meine mich zu erinnern, dass es hier auf WT mal einen ähnlichen Fall gab.
Dort war der Tenor des KT, dass das belastende Argument "Arm bewegt sich zum Ball" das entlastende Argument "Arm ist angelegt" schlägt, sprich man also auch einen angelegten Arm nicht bewusst zum Ball bewegen darf.
Unabhängig davon muss aber zunächst einmal Punkt 1 geklärt werden.
Hat jemand Bilder?
In der einen Wiederholung, die ich gesehen habe, sah es mehr nach Arm als nach Brust/Schulter aus.
Bin mir nicht sicher, wie genau das - sollte der Ball an dem Arm gewesen sein - dann bewertet wird. Ich meine mich zu erinnern, dass es hier auf WT mal einen ähnlichen Fall gab.
Dort war der Tenor des KT, dass das belastende Argument "Arm bewegt sich zum Ball" das entlastende Argument "Arm ist angelegt" schlägt, sprich man also auch einen angelegten Arm nicht bewusst zum Ball bewegen darf.
Unabhängig davon muss aber zunächst einmal Punkt 1 geklärt werden.
Hat jemand Bilder?
Handelfmeter Freiburg? - #4
Handelfmeter Freiburg? - #5
11.11.2019 11:45
Bilder
Für mich grenzwertig. In der Perspektive und der leider eher mäßigen Bildqualität nicht ganz aufzulösen wo genau er den Ball trifft. Insofern grade noch ok. Allerdings unternahm der VAR auch nicht wirklich einen Versuch es aufzulösen, sonst hätte es länger gedauert.
Interessant übrigens auch der Zweikampf in der Mitte zwischen Ndicka und Petersen. Der wäre vllt. auch eine Überprüfung wert gewesen.
Handelfmeter Freiburg? - #6
Handelfmeter Freiburg? - #7
11.11.2019 13:01
Da der Arm leicht nach hinten hinter den Rücken geneigt ist der Ball aber vorne abprallt wird es hier wohl noch die Schulter gewesen sein. Ob da jetzt auch noch ein Tick Oberarm dabei ist lässt sich leider so nicht klären. Aufjedenfall viel Schulter und evtl. wenig Oberarm. Mit den Bildern würde ich hier nicht auf Strafstoß entscheiden.
Ändert nichts daran, dass es endlich mal geklärt werden müsste was genau noch zu Schulter und erlaubt zählt und was schon Oberarm und verboten ist. Das konnte mir bislang noch niemand beantworten
Ändert nichts daran, dass es endlich mal geklärt werden müsste was genau noch zu Schulter und erlaubt zählt und was schon Oberarm und verboten ist. Das konnte mir bislang noch niemand beantworten
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handelfmeter Freiburg? - #8
11.11.2019 13:19
Zitat von MKsge92
Ändert nichts daran, dass es endlich mal geklärt werden müsste was genau noch zu Schulter und erlaubt zählt und was schon Oberarm und verboten ist. Das konnte mir bislang noch niemand beantworten
Ich orientiere mich immer an der Achsel und ziehe dann quasi eine horizontale Linie rüber. Spielt er den Ball zumindest teilweise unterhalb (was hier mMn der Fall ist), ist es relativ sicher Handspiel - bei allem anderen könnte ich mir sowieso nie so sicher sein, dass ich da eingreifen würde.
Handelfmeter Freiburg? - #9
11.11.2019 13:23
Ich dachte aus den Entscheidungen des KT gelernt zu haben, das die Schulter bis zum Werbe Badge geht...
unabngig davon kann der Arm nicht dran gewesen sein.
physik Grundlagenkurs.
der Arm ist nach hinten gerichtet und würde den Ball seitlich und nach unten gerichtet klären.
der Verlauf des Balles ist jedoch gänzlich anders
und der Ball ist auch von der Höhe klar auf Schulterhöhe
unabngig davon kann der Arm nicht dran gewesen sein.
physik Grundlagenkurs.
der Arm ist nach hinten gerichtet und würde den Ball seitlich und nach unten gerichtet klären.
der Verlauf des Balles ist jedoch gänzlich anders
und der Ball ist auch von der Höhe klar auf Schulterhöhe
Handelfmeter Freiburg? - #10
11.11.2019 13:27
Zitat von adler88
Ich dachte aus den Entscheidungen des KT gelernt zu haben, das die Schulter bis zum Werbe Badge geht...
Keine Ahnung, wo du das her hast. Als grobe Orientierung mag das sinnvoll sein, da die Trikots in der Größe aber auch mal mehr und mal weniger gut passen und je nach Muskelmasse an den Armen und Schulterbreite die Trikots auch unterschiedlich spannen, macht das ja allein deshalb keinen Sinn, weil das Badge bei allen woanders anfängt. Dazu kommen unterschiedliche Schnittmuster bei den Trikots und dazu dann auch leicht unterschiedfliche Positionen des Werbebatches bei verschiedenen Vereinen/Kits.
Handelfmeter Freiburg? - #11
Handelfmeter Freiburg? - #12
11.11.2019 13:46
richtig entschieden
Hinteregger spielt mit dem Feuer, das ist aber noch Schulter.
Handelfmeter Freiburg? - #13
11.11.2019 13:48
richtig entschieden
Alles vorbildlich gespielt. Sehr gut von Schiedsrichter gesehen und auch vom VAR. Der Ball trift oben auf die Schulter. Selbst wenn er oben die Arm gestreift hätte wäre das keine Hand. Im ersten Augenblick sieht es so aus, als ob er die Hand extra ausfährt. Aber der Kontakt ist nur an der Schulter.
Handelfmeter Freiburg? - #14
11.11.2019 13:50
@webstoney
Das ist aber etwas früh angehalten.
Das hier ist der Frame, bei dem der Ball nicht mehr rotiert wie bei der Flanke:
Das ist aber etwas früh angehalten.
Das hier ist der Frame, bei dem der Ball nicht mehr rotiert wie bei der Flanke:
Handelfmeter Freiburg? - #15
Handelfmeter Freiburg? - #16
11.11.2019 14:36
richtig entschieden
@Adlerherz
Das war in meinem Video nicht wirklich zu erkennen, da war der Ball eher ein Matschhaufen ;-)
Das war in meinem Video nicht wirklich zu erkennen, da war der Ball eher ein Matschhaufen ;-)
Handelfmeter Freiburg? - #17
11.11.2019 15:20
richtig entschieden
Man kann es auch so ausdrücken: "Für so etwas will ich keinen Handelfmeter sehen."
Er versucht eindeutig, den Ball nicht mit dem Arm zu spielen. Die Schulter geht raus, aber der Arm macht eben nicht noch eine zusätzliche Bewegung.
Wenn der Treffer dann noch nicht einmal eindeutig am Arm, sondern auch etwas oder hauptsächlich an der Schulter/Brust ist, lasse ich hier weiterlaufen.
Um den genauen Treffpunkt festzustellen, wäre eine Einstellung von der Seite interssant, also quasi von hinter dem Freiburger Tor. Gab es da was?
Er versucht eindeutig, den Ball nicht mit dem Arm zu spielen. Die Schulter geht raus, aber der Arm macht eben nicht noch eine zusätzliche Bewegung.
Wenn der Treffer dann noch nicht einmal eindeutig am Arm, sondern auch etwas oder hauptsächlich an der Schulter/Brust ist, lasse ich hier weiterlaufen.
Um den genauen Treffpunkt festzustellen, wäre eine Einstellung von der Seite interssant, also quasi von hinter dem Freiburger Tor. Gab es da was?
Handelfmeter Freiburg? - #18
11.11.2019 16:40
ziemlich deutlich mit der schulter. die arme gehen nach hinten, viel mehr kann hinteregger kaum ausweichen. sollte im sinne der alten sowie der neuen handspielregel kein elfmeter sein, aber mittlerweile gibt es ja derart viele kuriositäten....:-)
Handelfmeter Freiburg? - #19
Handelfmeter Freiburg? - #20
11.11.2019 16:59
Zitat von zimbo
Wie kann man aufgrund dieser Bilder auf Handspiel entscheiden? Ist für mich unbegreiflich was manche @kt Mitglieder teilweise bei Abstimmungen veranstalten.
Finde Frankfurt einfach unsympathisch und allgemein hätte Freiburg einen höheren Sieg verdient gehabt.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Unkarnevalist | |
nipser | |
woscsnh | |
webstoney | |
yannick811 | |
Mortisaga | |
AllesZufall | |
aspengler | |
Counterstrike | |
blottok | |
Phoenix | |
BecherNeid |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Da man die Szene nicht mit absoluter Sicherheit klären kann, konnte man hier nicht auf Elfmeter entscheiden und auch ich hätte hier keine Aktion vorgenommen.
1. FC Nürnberg-Fan
Da man die Szene nicht mit absoluter Sicherheit klären kann, konnte man hier nicht auf Elfmeter entscheiden und auch ich hätte hier keine Aktion vorgenommen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Wieder so eine Szene, wo es nicht klar ist, ob die Hand oder der Oberarm im Spiel ist. Daher weiter laufen lassen.
Hamburger SV-Fan
Wieder so eine Szene, wo es nicht klar ist, ob die Hand oder der Oberarm im Spiel ist. Daher weiter laufen lassen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Für mich nicht zweifelsfrei zu erkennen ob er den Ball mit dem Arm spielt. Daher im Zweifel weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Für mich nicht zweifelsfrei zu erkennen ob er den Ball mit dem Arm spielt. Daher im Zweifel weiter laufen lassen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Brust raus, Arm nach hinten gezogen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Hand bzw. der Arm hier nicht im Spiel war.
Bayern München-Fan
Brust raus, Arm nach hinten gezogen. Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Hand bzw. der Arm hier nicht im Spiel war.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Grenzwertig. Nicht ganz eindeutig ob Schulter oder doch mehr. Nur mit den Perspektiven die ich gesehen habe hätte ich nicht mit Sicherheit Elfmeter pfeifen können
FC Augsburg-Fan
Grenzwertig. Nicht ganz eindeutig ob Schulter oder doch mehr. Nur mit den Perspektiven die ich gesehen habe hätte ich nicht mit Sicherheit Elfmeter pfeifen können
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
War der Arm am Ball oder an der Brust/Schulter? Ich kann das nicht mit letzter Sicherheit sagen. Und im Zweifel lasse ich weiterlaufen.
1. FC Nürnberg-Fan
War der Arm am Ball oder an der Brust/Schulter? Ich kann das nicht mit letzter Sicherheit sagen. Und im Zweifel lasse ich weiterlaufen.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Bilder sind mir nicht klar genug um ein schlussendliches Urteil zu fällen. Im Zweifel lasse ich das also laufen, dorthin tendiere ich auch mit den schwammigen Bildern.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Bilder sind mir nicht klar genug um ein schlussendliches Urteil zu fällen. Im Zweifel lasse ich das also laufen, dorthin tendiere ich auch mit den schwammigen Bildern.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Er spielt zwar den Ball mit der Schulter, muss aber trotz der des angelegten Arms damit rechnen, dass es zu einer Berührung kommt. Somit strafbares Handspiel und Elfmeter.
Energie Cottbus-Fan
Er spielt zwar den Ball mit der Schulter, muss aber trotz der des angelegten Arms damit rechnen, dass es zu einer Berührung kommt. Somit strafbares Handspiel und Elfmeter.
Taru
Werder Bremen-Fan
In meinen Augen spielt Hinteregger den Ball grade noch mit der Schulter, daher kein Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
In meinen Augen spielt Hinteregger den Ball grade noch mit der Schulter, daher kein Elfmeter.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich sieht es so aus, als spiele Hinteregger den Ball mit der Schulter und damit wäre aus meiner Sicht alles in Ordnung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich sieht es so aus, als spiele Hinteregger den Ball mit der Schulter und damit wäre aus meiner Sicht alles in Ordnung.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Hinteregger sieht den Ball kommen und spielt den Ball mit dem Oberarm (so denke ich). Da spielt die Armhaltung (angelegt) keine Rolle, das ist ein absichtliches Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Hinteregger sieht den Ball kommen und spielt den Ball mit dem Oberarm (so denke ich). Da spielt die Armhaltung (angelegt) keine Rolle, das ist ein absichtliches Handspiel.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Hinteregger spielt den Ball mit dem Oberarm - und das auch bewusst. Auch wenn der Arm hier natürlich angelegt ist, ist es absichtliches und somit strafbares Handspiel.
Eintr. Frankfurt-Fan
Hinteregger spielt den Ball mit dem Oberarm - und das auch bewusst. Auch wenn der Arm hier natürlich angelegt ist, ist es absichtliches und somit strafbares Handspiel.
10.11.2019 18:00
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych
Note
3,4
3,6
3,4
2,9
Mark Borsch
Stefan Lupp
Florian Badstübner
Benjamin Brand
Arno Blos
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
26
40
Siege (DFL)
9
15
Siege (WT)
7
15
Unentschieden (DFL)
6
9
Unentschieden (WT)
8
10
Niederlagen (DFL)
11
16
Niederlagen (WT)
11
15
Aufstellung
Flekken
Günter
Heintz
Lienhart
Schmid
Höfler
Koch
Grifo 57.
Sallai 76.
Petersen
Höler 94.
Günter
Heintz
Lienhart
Schmid
Höfler
Koch
Grifo 57.
Sallai 76.
Petersen
Höler 94.
Rönnow
Hinteregger
Abraham
N'Dicka
Fernandes
Sow
Kostic
83. Durm
67. Kamada
46. Paciencia
Dost
Hinteregger
Abraham
N'Dicka
Fernandes
Sow
Kostic
83. Durm
67. Kamada
46. Paciencia
Dost
Waldschmidt 57.
Schlotterbeck 94.
Kwon 76.
Schlotterbeck 94.
Kwon 76.
46. Kohr
83. Silva
67. Gacinovic
83. Silva
67. Gacinovic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
16
23
Torschüsse gesamt
13
17
Ecken
8
10
Abseits
3
1
Fouls
7
13
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel