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Handelfmeter für Australien
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53. Min.: Handelfmeter für Australien | von rukiri
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Australien - Niederlande | von waldi87
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Handelfmeter für Australien - #1
18.06.2014 19:12
Holstein Kiel-Fan
Veto
Ein Niederländer bekommt im eigenen Strafraum den Ball aus kurzer Distanz an den Arm. Der Schiedsrichter entscheidet auf Elfmeter, welcher von Australien zur 2:1-Führung genutzt wird. War der Elfmeter berechtigt?
Handelfmeter für Australien - #2
Handelfmeter für Australien - #3
18.06.2014 19:14
richtig entschieden
Vergrößerung der Körperfläche, daher berechtigter Elfmeter.
Natürlich sehr unglückliches Ding für die Niederländer, Absicht war das mit Sicherheit nicht.
Natürlich sehr unglückliches Ding für die Niederländer, Absicht war das mit Sicherheit nicht.
Handelfmeter für Australien - #4
18.06.2014 19:16
@ nürnberg6921
Veto
Zitat von nürnberg6921
Vergrößerung der Körperfläche, daher berechtigter Elfmeter.
Natürlich sehr unglückliches Ding für die Niederländer, Absicht war das mit Sicherheit nicht.
Lies bitte die Regeln!
Erstens kann man seine Körperfläche gar nicht vergrößern (auch wenn die Kommentatoren das immer meinen) und zweitens ist das schon gar kein Argument für einen Elfmeter.
Maßgeblich sind:
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand)
-> nicht gegeben
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel)
-> sehr kurz
- die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.)
-> natürliche Haltung
Demnach nichts, was für ein strafbares Handspiel spricht!
Handelfmeter für Australien - #5
18.06.2014 19:19
Schalke 04-Fan
Ihr habt beide Recht. Handspiel im Strafraum wird so lange eine neverending story bleiben, bis die FIFA die Regelformulierung und die diffuse Interpretation von 'Absicht' überarbeitet. Ich enthalt mich mal.
https://www.youtube.com/watch?v=N1mcFG2oJ3U
Handelfmeter für Australien - #6
VfB Stuttgart-FanHandelfmeter für Australien - #7
Handelfmeter für Australien - #8
18.06.2014 19:20
...
Veto
Wäre die WM in der Winterpause gewesen, wäre das für mich ein korrekter Strafstoß gewesen. Nach der Regelauslegung, die seit der Winterpause in der Bundesliga bei Handspielen im Strafraum angewendet wird (und ich denke mal auch bei der WM angewendet wird) ist es für mich kein Strafstoß.
Handelfmeter für Australien - #9
18.06.2014 19:20
richtig entschieden
MMn kein klarer Elfer. Zwar keine Absicht vom Niederländer, aber er vergrößert die Körperfläche und verhindert eine Flanke mit der Hand bzw. dem Arm. Natürlich hat er aus der kurzen Distanz keine Chance den Arm wegzuziehen, aber trotzdem für mich ein klarer Strafstoß.
Handelfmeter für Australien - #10
18.06.2014 19:21
Veto
Uff, schwierig aber ich würde sagen es war kein strafbares Handspiel da Janmaat den Ball aus sehr kurzer Distanz an die Hand bekommt.
Handelfmeter für Australien - #11
18.06.2014 19:21
@ DerMazze
Veto
Zitat von DerMazzeZitat von nürnberg6921
Vergrößerung der Körperfläche, daher berechtigter Elfmeter.
Natürlich sehr unglückliches Ding für die Niederländer, Absicht war das mit Sicherheit nicht.
Lies bitte die Regeln!
Erstens kann man seine Körperfläche gar nicht vergrößern (auch wenn die Kommentatoren das immer meinen) und zweitens ist das schon gar kein Argument für einen Elfmeter.
Immer gelassen bleiben
Im Zusammenhang mit Handelfmetern kann man sehr wohl von einer "Verbreiterung der Körperfläche" sprechen, nämlich dann, wenn die Arme vom Körper weg stehen (im Rahmen einer unnatürlichen Armhaltung).
Ich habe die Szene nun 2 Mal gesehen und hätte hier wohl nicht auf Elfmeter entschieden. Kurze Distanz, ganz natürliche Armhaltung, Arm geht nicht zum Ball. Von einer bewussten Verbreiterung der Körperoberfläche kann man auch nicht sprechen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Handelfmeter für Australien - #12
18.06.2014 19:22
@ yannick811
Veto
Zitat von yannick811
MMn kein klarer Elfer. Zwar keine Absicht vom Niederländer, aber er vergrößert die Körperfläche und verhindert eine Flanke mit der Hand bzw. dem Arm. Natürlich hat er aus der kurzen Distanz keine Chance den Arm wegzuziehen, aber trotzdem für mich ein klarer Strafstoß.
Bitte lies auch du nochmal die Regeln: die Absicht ist das einzige Kriterium, welches zählt! Da kann er ein Tor mit verhindern, wenns keine Absicht war ists auch nicht strafbar!
Handelfmeter für Australien - #13
18.06.2014 19:24
@ DerMazze
richtig entschieden
Zitat von DerMazzeZitat von nürnberg6921
Vergrößerung der Körperfläche, daher berechtigter Elfmeter.
Natürlich sehr unglückliches Ding für die Niederländer, Absicht war das mit Sicherheit nicht.
Lies bitte die Regeln!
Erstens kann man seine Körperfläche gar nicht vergrößern (auch wenn die Kommentatoren das immer meinen) und zweitens ist das schon gar kein Argument für einen Elfmeter.
Maßgeblich sind:
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand)
-> nicht gegeben
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel)
-> sehr kurz
- die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.)
-> natürliche Haltung
Demnach nichts, was für ein strafbares Handspiel spricht!
Vielleicht missdeutlich ausgedrückt: Ich meinte gar nicht, dass die "Vergrößerte Körperfläche" im Regelbuch steht und der Elfmeter allein deswegen ok war.
Was ich meine ist, was sich hinter dieser Phrase verbirgt: Dass es aufgrund der derzeitigen Regeln unmöglich ist, diese Szene zweifelsfrei aufzuklären - weshalb für mich der Elfmeterpfiff durchaus seine Berechtigung hat. Muss man nicht pfeiffen, eine Fehlentscheidung ist das für mich allerdings nach derzeitiger Regellage auch nicht!
Handelfmeter für Australien - #14
18.06.2014 19:27
@ nürnberg6921
Veto
Zitat von nürnberg6921Zitat von DerMazzeZitat von nürnberg6921
Vergrößerung der Körperfläche, daher berechtigter Elfmeter.
Natürlich sehr unglückliches Ding für die Niederländer, Absicht war das mit Sicherheit nicht.
Lies bitte die Regeln!
Erstens kann man seine Körperfläche gar nicht vergrößern (auch wenn die Kommentatoren das immer meinen) und zweitens ist das schon gar kein Argument für einen Elfmeter.
Maßgeblich sind:
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand)
-> nicht gegeben
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel)
-> sehr kurz
- die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.)
-> natürliche Haltung
Demnach nichts, was für ein strafbares Handspiel spricht!
Vielleicht missdeutlich ausgedrückt: Ich meinte gar nicht, dass die "Vergrößerte Körperfläche" im Regelbuch steht und der Elfmeter allein deswegen ok war.
Was ich meine ist, was sich hinter dieser Phrase verbirgt: Dass es aufgrund der derzeitigen Regeln unmöglich ist, diese Szene zweifelsfrei aufzuklären - weshalb für mich der Elfmeterpfiff durchaus seine Berechtigung hat. Muss man nicht pfeiffen, eine Fehlentscheidung ist das für mich allerdings nach derzeitiger Regellage auch nicht!
Nein, die Regeln sind da recht eindeutig. Es war keine unnatürliche Armhaltung, die Distanz war kurz und eine aktive Bewegung der Hand / des Arms zum Ball kann man auch nicht erkennen. Den darf man einfach nicht pfeifen!
Man kann den Spieler ja nicht allein dafür bestrafen, dass er 2 Arme hat.
Handelfmeter für Australien - #15
18.06.2014 19:35
Greuther Fürth-FanRegeln
Veto
http://de.fifa.com/mm/document/footballdevelopment/refereeing/81/42/36/log2013de%5fgerman.pdf
Das sind mE die Regeln und da finde ich auf Seite 36
"Absichtlich mit der Hand spielt"
Bis mir jemand eine Regel zeigt, in der die Vergrößerung der Körperfläche steht, sag ich Fehlentscheidung
Das sind mE die Regeln und da finde ich auf Seite 36
"Absichtlich mit der Hand spielt"
Bis mir jemand eine Regel zeigt, in der die Vergrößerung der Körperfläche steht, sag ich Fehlentscheidung
Handelfmeter für Australien - #16
18.06.2014 19:37
Veto
Auch wenn Steffen Simon was von "Vergößerung der Körperfläche" sagt, ist natürlich nach wie vor nur die Absicht entscheidend. Und die sehe ich hier einfach nicht. Für mich eine Fehlentscheidung.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Handelfmeter für Australien - #17
18.06.2014 19:38
@ DerMazze
richtig entschieden
Zitat von DerMazzeZitat von nürnberg6921Zitat von DerMazzeZitat von nürnberg6921
Vergrößerung der Körperfläche, daher berechtigter Elfmeter.
Natürlich sehr unglückliches Ding für die Niederländer, Absicht war das mit Sicherheit nicht.
Lies bitte die Regeln!
Erstens kann man seine Körperfläche gar nicht vergrößern (auch wenn die Kommentatoren das immer meinen) und zweitens ist das schon gar kein Argument für einen Elfmeter.
Maßgeblich sind:
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand)
-> nicht gegeben
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel)
-> sehr kurz
- die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.)
-> natürliche Haltung
Demnach nichts, was für ein strafbares Handspiel spricht!
Vielleicht missdeutlich ausgedrückt: Ich meinte gar nicht, dass die "Vergrößerte Körperfläche" im Regelbuch steht und der Elfmeter allein deswegen ok war.
Was ich meine ist, was sich hinter dieser Phrase verbirgt: Dass es aufgrund der derzeitigen Regeln unmöglich ist, diese Szene zweifelsfrei aufzuklären - weshalb für mich der Elfmeterpfiff durchaus seine Berechtigung hat. Muss man nicht pfeiffen, eine Fehlentscheidung ist das für mich allerdings nach derzeitiger Regellage auch nicht!
Nein, die Regeln sind da recht eindeutig. Es war keine unnatürliche Armhaltung, die Distanz war kurz und eine aktive Bewegung der Hand / des Arms zum Ball kann man auch nicht erkennen. Den darf man einfach nicht pfeifen!
"Streckt der Verteidiger die Arme aus, schränkt er die Möglichkeit des Angreifers zum Flanken und Schießen ein. Er nimmt damit in Kauf, dass der Ball an die Hand geht. Passiert das, wird das als strafbares Handspiel gewertet und mit direktem Freistoß oder Elfmeter bestraft. Dieser Fall ist gemeint, wenn man sagt: »Er vergrößert die Körperfläche" (Felix Zwayer).
War das nun eine natürliche Armhaltung eines laufenden Spielers? Oder vielleicht war es sogar eine "eintrainierte" Oberflächenvergrößerung? Hätte er den Arm nicht auch enger anlegen können - und nahm er, als er das nicht tat, das Handspiel dann nicht absichtlich in Kauf?
Fragen über Fragen... Am Ende ist die Situation für mich eindeutig uneindeutig. Daher aber auch keine Fehlentscheidung, sondern (eine) korrekte Entscheidung.
Handelfmeter für Australien - #18
18.06.2014 19:40
richtig entschieden
Ich stelle mal eine ganz gewagte These auf.
Der Niederländer sieht dass der Ball eigentlich fast nur noch hinter ihm langgespielt werden kann und er bewegt genau deswegen den Arm so weit nach hinten.
Deswegen sag ich spekulation + absicht = richtiger Elfmeter.
Der Niederländer sieht dass der Ball eigentlich fast nur noch hinter ihm langgespielt werden kann und er bewegt genau deswegen den Arm so weit nach hinten.
Deswegen sag ich spekulation + absicht = richtiger Elfmeter.
Handelfmeter für Australien - #19
18.06.2014 19:45
@ waldi87
richtig entschieden
Zitat von waldi87
Ich stelle mal eine ganz gewagte These auf.
Der Niederländer sieht dass der Ball eigentlich fast nur noch hinter ihm langgespielt werden kann und er bewegt genau deswegen den Arm so weit nach hinten.
Deswegen sag ich spekulation + absicht = richtiger Elfmeter.
Das mit der Absicht ist schon eine sehr, sehr gewagte These
trotzdem sag ich genau wie du "richtig entschieden" Handelfmeter für Australien - #20
18.06.2014 19:57
1. FC Köln-Fan Veto
Sehr kurze Distanz und die Hand bewegt sich nicht zum Ball.
Wäre noch zu klären, ob die Armhaltung des Holländers evtl. fahrlässig war: Ohne Zeitlupe sah das für mich durchaus so aus, aber schon nach der ersten Zeitlupe wird deutlich, dass er den Arm ganz normal neben dem Körper führt. Für mich eine Fehlentscheidung
Wäre noch zu klären, ob die Armhaltung des Holländers evtl. fahrlässig war: Ohne Zeitlupe sah das für mich durchaus so aus, aber schon nach der ersten Zeitlupe wird deutlich, dass er den Arm ganz normal neben dem Körper führt. Für mich eine Fehlentscheidung
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
nürnberg6921 |
|
|
hardcoreclubfan |
 |
Waldi87 |
 |
Marco E. |
|
|
BVB-Nick2000 |
 |
yannick811 |
 |
King_Neumi |
 |
JFB96 |
 |
flomainz05 |
18.06.2014 18:00
Schiedsrichter
Statistik von Djamel Haimoudi
Spiele
1
2
Siege (DFL)
0
2
Siege (WT)
0
1
Unentschieden (DFL)
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Unentschieden (WT)
0
1
Niederlagen (DFL)
1
0
Niederlagen (WT)
1
0
Aufstellung
keine Daten
