Handelfmeter für Dortmund?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
Castro schiesst einen Freistoß aufs Tor, Groß in der Mauer springt hoch und bekommt den Ball an den Arm. Lag hier bei Groß Absicht vor und hätte es Elfmeter für Dortmund geben müssen?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Handelfmeter für Dortmund? - #41
Sieht für mich doch sehr nach eine Konzessionsentscheidung aus, was die Leistung des Schiedsrichters auf ein noch schlechteres Niveau "hebt"...
Die schönste Nebensache der Welt!
Handelfmeter für Dortmund? - #42
Zitat von Neon
In so ziemlich jeder Bewegung sollte der Arm nicht steif am Körper anliegen. Wenn ein Spieler es doch tut (zB aus Angst ein Handspiel zu begehen) wäre das dann ein Handspiel?
Warum sollte die klare Absicht den Ball nicht mit der Hand spielen zu wollen, zu einem Pfiff wegen absichtlichen Handspiel führen?
Hälts du dieses Verhalten für fußballuntypisch?
Es geht mir darum, dass die Begründung pro Handspiel mit: "Er vergrößert die Körperfläche" ohne den unnatürlichen/fußballuntypischen Charakter der Haltung schlichtweg falsch ist und somit nicht zur Bewertung der Absicht beiträgt.
Genauso wie "Auswärtstore zählen doppelt" und "Im Zweifel für den Angreifer" falsch sind.
Handelfmeter für Dortmund? - #43
"Wenn dich jeder mögen würde wäre dir das auch nicht Recht" - Euer Hass ist unser Stolz
Handelfmeter für Dortmund? - #44
Zitat von spocky83
Meiner Meinung nach ist das de jure ein Strafstoß, de facto keiner.
Sehe ich ganz genauso.
Nach aktueller Regel musst du dir das Nasenbein brechen lassen, damit du keinen Elfmeter verursachst, der die Chance im Strafraum, die es nicht gab, weil der Schuss ohne Hand an den Kopf geknallt wäre, auszugleichen.
Merkwürdig und nicht fair.
Absicht ist bei einem Reflex unmöglich. Körperfläche vergrößert? Auch nicht. Einen Vorteil daraus bekommen, wie z.B. von Neon verglichen, auch nicht.
Zitat von Neon
Wenn ich einen Ball unbedrängt vor der Brust mit mit beiden Händen nach unten ablenk
Tue mich mit Elfmeter schwer. Rote Karte in keinstem Fall,
Handelfmeter für Dortmund? - #45
Das ist ein klarer Strafstoß.
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Handelfmeter für Dortmund? - #46
Handspiel = Elfer
Handelfmeter für Dortmund? - #47
P.S.
Ich möchte nur den Abwehrspieler sehen der diesen Ball, der so getreten wird mit dem Gesicht aufhält.
Ändert natürlich nichts daran das es nach den Regeln ein Elfmeter ist.
Blau und Weiß ein Leben lang!
Handelfmeter für Dortmund? - #48
Handelfmeter für Dortmund? - #49
Zitat von laxusZitat von Neon
In so ziemlich jeder Bewegung sollte der Arm nicht steif am Körper anliegen. Wenn ein Spieler es doch tut (zB aus Angst ein Handspiel zu begehen) wäre das dann ein Handspiel?
Warum sollte die klare Absicht den Ball nicht mit der Hand spielen zu wollen, zu einem Pfiff wegen absichtlichen Handspiel führen?
Hälts du dieses Verhalten für fußballuntypisch?
Es geht mir darum, dass die Begründung pro Handspiel mit: "Er vergrößert die Körperfläche" ohne den unnatürlichen/fußballuntypischen Charakter der Haltung schlichtweg falsch ist und somit nicht zur Bewertung der Absicht beiträgt.
Genauso wie "Auswärtstore zählen doppelt" und "Im Zweifel für den Angreifer" falsch sind.
Ja, das unnatürliche Anlegen des Arms ist Fußball untypisch. Es würde aber nur zu einem Pfiff führen wenn man es auf 2 Indizien runter bricht.
Mich stört auch nicht, dass du sagst, dass "Vergrößern der Körperfläche" alleine kein Handspiel ausmacht, das ist absolut richtig. Ich finde nur, dass dein Ansatz der nur aus Vergrößern der Körperfläche und typische Armhaltung/Bewegung besteht, zu kurz greift und mehrere wichtige Indizien ignoriert.
Daher hab ich ein Beispiel konstruiert, dass klar kein Handspiel ist aber nach dieser 2-Schritte Logik als Handspiel gewertet werden müsste
Handelfmeter für Dortmund? - #50
Zitat von foebis04
Ich möchte nur den Abwehrspieler sehen der diesen Ball, der so getreten wird mit dem Gesicht aufhält.
Das ist eigentlich garnicht so schwer. Wirklich schmerzhaft/riskant sind solche Szenen eigentlich nur, wenn der Ball unerwartet kommt. Wenn ich den Ball kommen seh, kann ich ihn eigentlich immer mit dem Kopf gut abwehren ohne mir ernsthaft weh zu tun. Da braucht man wirklich die Hand nicht für
Handelfmeter für Dortmund? - #51
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Zitat von foebis04
Den Regeln nach ein klarer Elfmeter, da es keine Schutzhand mehr gibt.
P.S.
Ich möchte nur den Abwehrspieler sehen der diesen Ball, der so getreten wird mit dem Gesicht aufhält.
Ändert natürlich nichts daran das es nach den Regeln ein Elfmeter ist.
Ganz einfach, Kopf leicht nach unten und den Ball mit der Stirn abwehren, macht ein Handballtorhüter ja auch nicht anders. Und wenn ich bei einem Wurf aus 6 Meter ohne Probleme mit dem Kopf abwehren kann, kann ich es von einem Fußballer bei so einem Freistoß wohl auch erwarten ;-) Ob es angenehm ist, ist natürlich eine andere Frage.
Andererseits, als Handballtorhüter wird man auch von vielen als verrückt bezeichnet
Handelfmeter für Dortmund? - #52
Nana, ich hab behauptet es gibt zwei Basiskriterien, die man zur Beurteilung betrachten muss. Und das es weitere Indizien gibt die dabei helfen.
Denn so wie ich die aktuelle Handspielregelung interpretiere, sagt sie nichts weiter als: "Spielt normal Fußball"
Deswegen bestehen die zu bewertenden Kriterien für ein strafbares Handspiel aus der "klaren Absicht" (aktive Bewegung von Arm zum Ball) und der "versteckten Absicht" (fußballuntypische Haltung/Handlung).
Und bei alle Indizien (Richtungsänderung, Geschwindigkeit, Distanz, Spannung des Arm, auch Körperflächenvergrößerung) geht es letzendlich darum zu beurteilen, ob der Spieler sich fußballuntypisch Verhalten hat. Jedes einzelne dieser Indizien für sich führt nicht zwangsläufig zu einem strafbaren Handspiel, die zwei Basiskriterien schon. Und ein wegziehen, oder anlegen des Arm zur Vermeidung eines Handspiels sind fußballtypische Verhaltensweisen, wenn man vorher nicht gerade Boateng/Italienmäßig dasteht.
P.S Seh gerade das im Ausgangspost im letzten Satz das Wort "helfen" fehlt.
Handelfmeter für Dortmund? - #53
Zitat von foebis04
Ich möchte nur den Abwehrspieler sehen der diesen Ball, der so getreten wird mit dem Gesicht aufhält.
Wer Zeit hat, die Hand zwischen Ball und Kopf zu bewegen, kann sich auch rechtzeitig wegzuducken.
Handelfmeter für Dortmund? - #54
Handelfmeter für Dortmund? - #55
Handelfmeter für Dortmund? - #56
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
FC Augsburg-Fan
Der Arm geht deutlich zum Ball - selbst wenn nicht wäre der Arm da oben in der Mauer nicht akzeptabel. Das ist in jedem Fall ein absichtliches Handspiel
Hamburger SV-Fan
Hier wird bewusst der Arm in die Flugbahn des Balles gelenkt. Für mich ein strafbares Handspiel von Groß.
Bayern München-Fan
Auch wenn es ein Reflex zum Schutz des Kopfes gewesen sein mag, der Arm geht eindeutig zum Ball, so dass es hätte Elfmeter geben müssen.
1. FC Köln-Fan
Aktive Bewegung der Hand zum Ball, dazu die größere Distanz. Das war ein klarer Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Groß zieht den Arm mit Absicht nach oben. Da das ganze im Strafraum war, muss es Elfmeter für Dortmund geben.
Bor. M'Gladbach-Fan
Groß bewegt den Arm bewusst in die Flugbahn des Balles, das ist ein zwingender Handelfmeter
Bayern München-Fan
Im letzten Moment zuckt noch der Arm nach oben Richtung Ball. Dieses war mal ein eindeutiges absichtliches Handspiel.
Hannover 96-Fan
Der Arm geht zum Ball und blockt ihn. Paradebeispiel für ein absichtliches Handspiel. Das muss der Schiri aus seiner Position sehen.
17.03.2017 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Daniel Siebert
Aufstellung
Piszczek
Sokratis
Ginter
Schmelzer
Castro 83.
Durm
Pulisic 77.
Kagawa
Guerreiro 56.
Aubameyang
Matip
Brégerie
Tisserand
Hadergjonaj
85. Cohen
90. Morales
Suttner
Leckie
Lezcano
75. Kittel
Merino 83.
Weigl 56.
85. Multhaup
90. Hinterseer
Alle Daten zum Spiel
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