Handelfmeter für Frankfurt?

Zitat von Frosch
Für mich sieht es so aus, als ob die Hand bewusst zum Ball geht. Und für mich tendenziell auch im Strafraum. 

Zitat von Kickit1989

Zitat von Joto654

Zitat von Kickit1989

Zitat von Joto654
ich habe mir erstere Wiederholung einige male angeschaut, um mir vom möglichen absichtlichen handspiel ein genaures bild zu bekommen.
davon aber mal abgesehen ist mir erst einige wiederholungen später ins auge gehüpft: kann es sein, dass der stuttgarter verteidiger den frankfurter noch ordentlich ans schienbein tritt, woraufhin dieser evtl. zu stolpern beginnt?

Das stolpern beginnt erst 2 oder 3 Schritte später. Ist auf dem längeren Ausschnitt gut zu erkennen.
Die Berührung am Schienbein ist wenn minimal.
Hätte Mavropanos Kostic richtig getroffen wäre der glaube ich nicht so weiter gelaufen.
Beim "Handspiel" bin ich mir nicht mal 100% sicher ob er tatsächlich den Ball mit der Hand berührt.
Berührt Mavropanos den Ball mit der Hand ist es nach den aktuellen Regeln aus meiner Sicht trotzdem kein Strafbares Handspiel weil der Ball vom eigenen Körper kommt.
Solche Szenen gab es diese Saison schon einige die meines Wissens alle als nicht Strafbar bewertet wurden.

beim handspiel kann ich den bisherigen argumentationen folgen. da steht für mich hand geht zum ball vs. ball kommt vom eigenen fuß. je nach dem, wie man es für sich gewichtet, kommt man dann halt zum entsprechenden ergebnis.

was den tritt angeht: völlig gleich wie sehr kostic hier getroffen wird. allein der versuch in dem fall eines foulspiels wäre strafbar. und das tut Mavropanos hier definitiv. Chancen den Ball zu spielen hat er keine mehr.

Nein die Gewichtung beim Handspiel spielt keine Rolle weil die Regel eindeutig ist. Kommt der Ball vom eigenen Körper an die Hand ist es kein Strafbares Handspiel.
Und beim vermeintlichen tritt ist der Versuch ebenfalls nicht Strafbar.
Trifft er Kostic und kommt dieser deshalb zu fall dann ist es ein Foul. Bei einer Tätlichkeit ist der Versuch Strafbar bei einem Foul maximal bei Gefährlichem Spiel.

Zitat von Joto654

Zitat von Kickit1989

Zitat von Joto654

Zitat von Kickit1989

Zitat von Joto654
ich habe mir erstere Wiederholung einige male angeschaut, um mir vom möglichen absichtlichen handspiel ein genaures bild zu bekommen.
davon aber mal abgesehen ist mir erst einige wiederholungen später ins auge gehüpft: kann es sein, dass der stuttgarter verteidiger den frankfurter noch ordentlich ans schienbein tritt, woraufhin dieser evtl. zu stolpern beginnt?

Das stolpern beginnt erst 2 oder 3 Schritte später. Ist auf dem längeren Ausschnitt gut zu erkennen.
Die Berührung am Schienbein ist wenn minimal.
Hätte Mavropanos Kostic richtig getroffen wäre der glaube ich nicht so weiter gelaufen.
Beim "Handspiel" bin ich mir nicht mal 100% sicher ob er tatsächlich den Ball mit der Hand berührt.
Berührt Mavropanos den Ball mit der Hand ist es nach den aktuellen Regeln aus meiner Sicht trotzdem kein Strafbares Handspiel weil der Ball vom eigenen Körper kommt.
Solche Szenen gab es diese Saison schon einige die meines Wissens alle als nicht Strafbar bewertet wurden.

beim handspiel kann ich den bisherigen argumentationen folgen. da steht für mich hand geht zum ball vs. ball kommt vom eigenen fuß. je nach dem, wie man es für sich gewichtet, kommt man dann halt zum entsprechenden ergebnis.

was den tritt angeht: völlig gleich wie sehr kostic hier getroffen wird. allein der versuch in dem fall eines foulspiels wäre strafbar. und das tut Mavropanos hier definitiv. Chancen den Ball zu spielen hat er keine mehr.

Nein die Gewichtung beim Handspiel spielt keine Rolle weil die Regel eindeutig ist. Kommt der Ball vom eigenen Körper an die Hand ist es kein Strafbares Handspiel.
Und beim vermeintlichen tritt ist der Versuch ebenfalls nicht Strafbar.
Trifft er Kostic und kommt dieser deshalb zu fall dann ist es ein Foul. Bei einer Tätlichkeit ist der Versuch Strafbar bei einem Foul maximal bei Gefährlichem Spiel.

es kommt ganz auf die sichtweise und der eigenen argumentationskette an. unterstellt man Mavropanos hier absicht ist es unerheblich, ob der ball vorher irgendwas an seinem körper berührt hat.

irrtum: beim foulspiel. 1. trifft Mavropanos kostic hier, fällt er und es stellt sich die frage nach einem foulspiel kaum. das kostic das angebot nicht annimmt darf ihm nicht zur last gelegt werden. möglicherweise stört der treffer auch seinen bewegungsablauf-das wissen wir nicht.
2. ist auch der versuch einen gegner zu foulen, ihm das bein zu stellen usw. strafbar. nachzulesen in den entsprechenden fußballregeln.
 

Zitat von Joto654
ich habe mir erstere Wiederholung einige male angeschaut, um mir vom möglichen absichtlichen handspiel ein genaures bild zu bekommen.
davon aber mal abgesehen ist mir erst einige wiederholungen später ins auge gehüpft: kann es sein, dass der stuttgarter verteidiger den frankfurter noch ordentlich ans schienbein tritt?
also quasi gleich 2 möglicherweise strafwürdige vergehen hier begangen worden sind?

@KT: muss dafür dann ein neuer thread eröffnet werden?

Zitat von imightbewrong

Zum Handspiel: Verstehe die Frankfurter Sichtweise, da der Arm weit ausgestreckt ist. Wenn der Ball direkt an die Hand geht, ist dass ein klarer Elfer. Zwei Punkte:
Gerne mal selbst ausprobieren: im Zweikampf Körperschwerpunkt nach unten heißt, dass die Arme rausgehen, wenn man noch halbwegs mobil bleiben will. Der hat den Arm doch nicht da draußen weil er sich denkt: „Hauptsache, derBall kommt nicht an mir vorbei!“. Außerdem: Reaktionszeit zwischen Fuß- und Handtreffer ist gleich null.

Zitat von nick_user

Zitat von imightbewrong

Zum Handspiel: Verstehe die Frankfurter Sichtweise, da der Arm weit ausgestreckt ist. Wenn der Ball direkt an die Hand geht, ist dass ein klarer Elfer. Zwei Punkte:
Gerne mal selbst ausprobieren: im Zweikampf Körperschwerpunkt nach unten heißt, dass die Arme rausgehen, wenn man noch halbwegs mobil bleiben will. Der hat den Arm doch nicht da draußen weil er sich denkt: „Hauptsache, derBall kommt nicht an mir vorbei!“. Außerdem: Reaktionszeit zwischen Fuß- und Handtreffer ist gleich null.

Fahrlässigkeit reicht aus.
Ich verstehe deine Sichweise, in meinen Augen rettet das hier allerdings nicht.
Erschwerend kommt hinzu, dass der Arm hier voll unter Spannung istwas eher ein Indiz für Absicht ist.
Auch würde ich eher noch weiter ausgebreitete Arme erwarten.
Diese Szene ist eine, in der man interpretieren muss, folglich kann man hier zu unterschiedlichen Bewertungen kommen.
 

Zitat von imightbewrong
Danke für Deine konstruktive Antwort. Ist - wie Du völlig richtig schreibst - eine Beweisführung anhand von Indizien, die man so oder so auslegen kann. Wobei unsere Wappen die jeweilige Richtung anzeigen, in die wir bei der Interpretation neigen.

Ich habe jetzt mal auf die Armspannung geachtet und, ja, Du hast Recht. Der Arm steht tatsächlich- und zwar in der gesamten Sequenz - unter Spannung. Das könnte man so deuten, dass Mavropanos „bereit“ war, das Handspiel in Kauf zu nehmen. Es kann aber auch sein, dass unser Grieche da einfach nur die Hosen voll hatte, dass Kostic ihn abzieht und dann zum 1:0 abschließt oder vorlegt

Meine Tendenz geht weiterhin zu Kein Elfmeter, da der Ball von einem anderen Körperteil abgefälscht wird und die Hand- bzw. Armhaltung im direkten Zweikampf, mit tiefem Körperschwerpunkt, rückwärts trippelnd ziemlich normal ist.

Hier und in recht vielen anderen Situationen auch hatten wir am Samstag recht viel Spielglück - der Punkt war daher nicht völlig unverdient aber etwas schmeichelhaft. Wünsche der Eintracht, dass sich der mutige und attraktive Spielstil sowie die gute Arbeit der letzten Jahre am Ende der Saison mit einem Platz unter den Top 4 niederschlägt.

Zitat von Joto654

Zitat von Kickit1989

Zitat von Joto654

Zitat von Kickit1989

Zitat von Joto654
ich habe mir erstere Wiederholung einige male angeschaut, um mir vom möglichen absichtlichen handspiel ein genaures bild zu bekommen.
davon aber mal abgesehen ist mir erst einige wiederholungen später ins auge gehüpft: kann es sein, dass der stuttgarter verteidiger den frankfurter noch ordentlich ans schienbein tritt, woraufhin dieser evtl. zu stolpern beginnt?

Das stolpern beginnt erst 2 oder 3 Schritte später. Ist auf dem längeren Ausschnitt gut zu erkennen.
Die Berührung am Schienbein ist wenn minimal.
Hätte Mavropanos Kostic richtig getroffen wäre der glaube ich nicht so weiter gelaufen.
Beim "Handspiel" bin ich mir nicht mal 100% sicher ob er tatsächlich den Ball mit der Hand berührt.
Berührt Mavropanos den Ball mit der Hand ist es nach den aktuellen Regeln aus meiner Sicht trotzdem kein Strafbares Handspiel weil der Ball vom eigenen Körper kommt.
Solche Szenen gab es diese Saison schon einige die meines Wissens alle als nicht Strafbar bewertet wurden.

beim handspiel kann ich den bisherigen argumentationen folgen. da steht für mich hand geht zum ball vs. ball kommt vom eigenen fuß. je nach dem, wie man es für sich gewichtet, kommt man dann halt zum entsprechenden ergebnis.

was den tritt angeht: völlig gleich wie sehr kostic hier getroffen wird. allein der versuch in dem fall eines foulspiels wäre strafbar. und das tut Mavropanos hier definitiv. Chancen den Ball zu spielen hat er keine mehr.

Nein die Gewichtung beim Handspiel spielt keine Rolle weil die Regel eindeutig ist. Kommt der Ball vom eigenen Körper an die Hand ist es kein Strafbares Handspiel.
Und beim vermeintlichen tritt ist der Versuch ebenfalls nicht Strafbar.
Trifft er Kostic und kommt dieser deshalb zu fall dann ist es ein Foul. Bei einer Tätlichkeit ist der Versuch Strafbar bei einem Foul maximal bei Gefährlichem Spiel.

es kommt ganz auf die sichtweise und der eigenen argumentationskette an. unterstellt man Mavropanos hier absicht ist es unerheblich, ob der ball vorher irgendwas an seinem körper berührt hat.

irrtum: beim foulspiel. 1. trifft Mavropanos kostic hier, fällt er und es stellt sich die frage nach einem foulspiel kaum. das kostic das angebot nicht annimmt darf ihm nicht zur last gelegt werden. möglicherweise stört der treffer auch seinen bewegungsablauf-das wissen wir nicht.
2. ist auch der versuch einen gegner zu foulen, ihm das bein zu stellen usw. strafbar. nachzulesen in den entsprechenden fußballregeln.
 

Zitat von Kickit1989

Ich kann deine Argumentation verstehe jedoch sehe ich es als nahezu unmöglich an einem Spieler absicht zu unterstellen wenn der Ball aus wenigen Zentimetern vom eigenen Körper an die Hand springt. Da müsste er denn Ball schon fast festhalten. So wie ich die Regel sehe und verstehe geht es genau darum das eben die Absicht nahezu unmöglich ist wenn der Ball vom eigenen Körper aus so kurzer Distanz kommt.
Und da eine Absicht nahezu unmöglich nachzuweisen ist gibt es für mich hier und auch in allen vergleichbaren Szenen zurecht keinen Elfmeter.

Und zum Foul muss man eben sagen nicht jede Berührung ist ein Foul. Vorallem wenn es sich um einem so minimalen Kontakt handelt.
Sonst kann bald kein Abwehrpieler mehr in eine Zweikampf gehen. Weil sobald er dabei den Ball nicht berührt es jedes mal Elfmeter geben würde. Vorallem auch weil Mavropanos den Ball mit dem Fuß ja auch noch berührt hat.

1. Direkter Freistoß
Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder übermäßig hart begeht
(...)
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