Handelfmeter für Gladbach?

Dream_liner


Hamburger SV-Fan


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Veto

Für mich ist das ein Absichtliches Handspiel.
1. Normal springt man nicht nach vorne mit beiden Armen auf Kopfhöhe, man zieht sie wenn überhaupt auf Bauchhöhe.
2. Diese Flugrichtung war mehr als vorrauszuahnen, denn wenn der Angreifer den Ball aufs Tor bekommt dann MUSS er dort fliegen.
3. Er sieht genau wie der Ball fliegt und es sieht so aus als würde er die Arme auch erst im Flug nach vorne strecken.

Für mich ist das ein Elfmeter und eine Rote Karte. Elfer wegen bewusten Handspiel und Rot für das bewuste vereiteln eines Tores mit der Hand.

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nordic


Werder Bremen-Fan


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richtig entschieden

Mal abgesehen davon, dass dies für mich kein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel ist, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, wieso hier die Rede davon ist, dass mit dem Handspiel ein Tor verhindert wurde. Pavlenka ist auch da und hätte sehr gute Chancen gehabt, den Ball abzuwehren. Wenn überhaupt wurde eine Torchance unterbunden.

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Dream_liner


Hamburger SV-Fan


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@nordic

Veto

Zitat von nordic
Mal abgesehen davon, dass dies für mich kein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel ist, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, wieso hier die Rede davon ist, dass mit dem Handspiel ein Tor verhindert wurde. Pavlenka ist auch da und hätte sehr gute Chancen gehabt, den Ball abzuwehren. Wenn überhaupt wurde eine Torchance unterbunden.

Schau dir mal bitte nochmal die 2te Wiederholung an, ist das für dich eine natürliche Handhaltung?
Bevor der Ball über ihn rüberfliegt hat er die Hand schon oben als er sieht das sein gegenspieler an den Ball kommt geht seine Hand sichtbar nach vorne. Vor allem der linke Arm geht sichtbar nach oben anstatt runter
Denn der einzige gefährliche Weg den der Ball einschlagen kann ist genau dieser denn er mit seinen Arm abdeckt. Irgendwie Komisch das genau dort seine Arme hingehen. Ich geh mal davon aus das er nicht zum Angreifer schaut weil er keine Lust hat den Ball Frontal ins Gesicht zu bekommen fals er doch nach hinten fliegt.

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SCF-Dani


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@nordic

Veto

Zitat von nordic
Mal abgesehen davon, dass dies für mich kein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel ist, kann ich überhaupt nicht nachvollziehen, wieso hier die Rede davon ist, dass mit dem Handspiel ein Tor verhindert wurde. Pavlenka ist auch da und hätte sehr gute Chancen gehabt, den Ball abzuwehren. Wenn überhaupt wurde eine Torchance unterbunden.

Eine Torchance ist allemal gegeben, wenn der Ball in Richtung Tor fliegt. Bereits die Vereitelung der Torchance (Nicht nur die Verhinderung des Tores) wird mit einer roten Karte geahndet

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Gibs


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Veto

Im zweiten Gif erkennt man in meinen Augen schon, dass er die Arme eher nach vorne streckt. Als Bremer dürfte man sich in meinen Augen über einen Elfmeterpfiff nicht beklagen.

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DocZarius


Werder Bremen-Fan


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Veto

Über einen Elfmeter hätten wir uns wohl hier wirklich nicht beschweren dürfen. Im Strafraum den Ball an die "ausgestreckten" Arme zu bekommen kann eben zu einem Elfmeter führen.
Eine rote Karte würde ich aber nicht sehen. 

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lufdbomp


Bayern München-Fan


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nordic


Werder Bremen-Fan


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@Dream_liner

richtig entschieden

Zitat von Dream_liner
Schau dir mal bitte nochmal die 2te Wiederholung an, ist das für dich eine natürliche Handhaltung?

Ja, ist sie. Sie passt zur Sprungbewegung ist damit für mich keine Vergrößerung der Körperfläche im Sinne der Regel. Nicht mal der Gladbacher Gegenspieler hat sich beschwert. Und normalerweise wird in der Bundesliga bei jedem Verdacht auf absichtliches Handspiel intensiv reklamiert.

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Zitruspflanze


Bor. M'Gladbach-Fan


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Veto

Finde die Armhaltung jetzt wirklich nicht absolut natülich...

Bei einem normalen Kopfball fliegen die Spieler selten mit weit nach vorne gestreckten Armen durch den Strafraum. Für mich weiß er hier genau, das er mit den Armen ein mögliches Tor verhindern kann, und zieht sie deshalb auf Verdacht nach vorne. Das sieht man so auch keineswegs selten. Um die Regeln auf DFB.de zu zitieren:

"Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert."

Nach dieser Regel ist das für mich dann doch ein Elfmeter, auch wenn sicher eine enge Szene.

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nordic


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@SCF-Dani

richtig entschieden

Zitat von SCF-Dani
Eine Torchance ist allemal gegeben, wenn der Ball in Richtung Tor fliegt. Bereits die Vereitelung der Torchance (Nicht nur die Verhinderung des Tores) wird mit einer roten Karte geahndet

Nur weil der Ball in Richtung Tor fliegt ist nicht automatisch eine offensichtliche Torchance gegeben. Es kommt auch auf die Position der weiteren Verteidiger an. Aber mir ging es eigentlich auch nur um die Behauptung ein Tor sei verhindert worden. Und das ist in diesem Fall nicht gegeben. Auch wenn es die gleiche Folge hätte, wenn denn ein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel vorgelegen hätte, sollten wir trotzdem bei den Fakten bleiben.

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hockeyer


Bor. M'Gladbach-Fan


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Veto

Ganz klarer Handelfneter (siehe auch die Gifs) der Bremer springt nach oben und hält die Arme nach vorne, er stellt somit die Arme in die Flugbahn des Balles.
Somit ist es ganz klar eine unnatürliche Handbewegung und somit ein klarer Elfmeter.
Laut jetziger Auslegung der Handregel.

---

Ja wir schwören Stein und Bein.....

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nordic


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@Zitruspflanze

richtig entschieden

Zitat von Zitruspflanze
"Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert."

Das bezieht sich auf Situationen, in denen der Spieler den Ball sehen kann und die Hand nicht wegzieht. Und selbst da wäre die Distanz zu kurz, um noch reagieren zu können. Bevor der Ball gespielt ist, weiß der Spieler ja nicht, wo der Ball hingehen wird.

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CM_Punk


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Veto

Das ist für mich Elfmeter und rot. Er springt unter dem Ball durch, weiß also, dass dieser zumindest in der Nähe ist. Und dann streckt er einen Arm genau vor die kurze Ecke. Ich hab mal bei mir Zuhause simuliert, wie ich zum Kopfball hochsteige, und in keinem Szenario strecke ich die Arme vor meinen Körper aus, wenn ich zur Seite springe. Das ist für mich eine unnatürliche Körpervergrößerung.

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VAR muss weg!

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Zitruspflanze


Bor. M'Gladbach-Fan


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Veto

Aber das ist ja die Frage. Für mich macht er das hier, weil er weiß dass der Ball, sollte es gefährlich werden, genau da hin kommt. Er versucht hier, ein mögliches Tor zu verhindern, indem er die Hand davor schiebt. Für mich nimmt er eine Beührung mit seiner Hand billigend in Kauf, was Absicht im Sinne der Regel darstellt. Aber wie gesagt, kann man gerade mit einer anderen Fanbrille durchaus auch andersrum sehen...

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hockeyer


Bor. M'Gladbach-Fan


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@nordic

Veto

Zitat von nordic

Zitat von Zitruspflanze
"Die Regel geht sogar soweit, dass ein Handspiel auch dann absichtlich erfolgt, wenn der Spieler den Kontakt zwischen Ball und Hand zwar vorhersehen kann, ihn aber nicht verhindert."

Das bezieht sich auf Situationen, in denen der Spieler den Ball sehen kann und die Hand nicht wegzieht. Und selbst da wäre die Distanz zu kurz, um noch reagieren zu können. Bevor der Ball gespielt ist, weiß der Spieler ja nicht, wo der Ball hingehen wird.

Wenn man hoch springt, streckt man die Arme nicht nach vorne in die Flugrichtung des Balles. Es sei denn, man möchte den Ball abblocken. Somit ist es Absischt und somit Elfmeter.

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Ja wir schwören Stein und Bein.....

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hockeyer


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@nordic

Veto

Zitat von nordic

Zitat von SCF-Dani
Eine Torchance ist allemal gegeben, wenn der Ball in Richtung Tor fliegt. Bereits die Vereitelung der Torchance (Nicht nur die Verhinderung des Tores) wird mit einer roten Karte geahndet

Nur weil der Ball in Richtung Tor fliegt ist nicht automatisch eine offensichtliche Torchance gegeben. Es kommt auch auf die Position der weiteren Verteidiger an. Aber mir ging es eigentlich auch nur um die Behauptung ein Tor sei verhindert worden. Und das ist in diesem Fall nicht gegeben. Auch wenn es die gleiche Folge hätte, wenn denn ein absichtliches Handspiel im Sinne der Regel vorgelegen hätte, sollten wir trotzdem bei den Fakten bleiben.

Du sagst es ja selber, es ist vollkommen irrelevant, ob es eine Torchance ist oder nicht. Ein absichtliches Handspiel im Strafraum ist Elfmeter.

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Tomasc


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richtig entschieden

ich weiß ja nicht wie ihr alle springt aber ich bewege meine Arme in die Richtung in die ich springe. Wenn ich also aus dem Lauf nach vorne/zur Seite springe gehen meine Arme in die Richtung.
Warum? Damit ich mehr Schwung habe; und den brauche ich nun mal in die Richtung in die ich springe (nach oben plus die Richtung in die ich springe)

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Dream_liner


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@nordic

Veto

Das möchtest du noch als natürliche Handbewegung haben? Seit wann springt man nach vorne und hat beide Arme auf Kopfhöhe? und vor allem dann auch ausgestreckt? Und vor allem ist es nicht so das er nicht damit rechnen kann das der Ball dort hinfliegt.
Es war doch mehr oder weniger die einzige Richtung die der Ball fliegen kann um noch gefährlich zu werden.
Wenn ich da hochgehe muss ich mir im klaren sein das der Ball noch aufs Tor geht und das war ihm garanitert auch klar. Es würden deutlich weniger aufregen wenn er denn Ball überraschend und vollkommen unvorraussehbar abbekommt, aber hier war es echt vorrausschaubar. Es sind nun mal Profis und diese solten dann auch Szenen erahnen können und dementsprechend handeln. Hier wäre das richtige Verhalten hochspringen ABER die Arme am Körper halten.

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Dream_liner


Hamburger SV-Fan


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@Tomasc

Veto

Zitat von tomasc
ich weiß ja nicht wie ihr alle spring aber ich bewege meine Arme in die Richtung in die ich springe. Wenn ich also aus dem Lauf nach vorne/zur Seite springe gehen meine Arme in die Richtung.
Warum? Damit ich mehr Schwung habe; und den brauche ich nun mal in die Richtung in die ich Springe (nach oben plus die Richtung in die ich springe)

Ja man zieht die Arme mit hoch, ABER diese bewegung endet grundsätzlich auf Brusthöhe und wird nicht bis über den Kopf gezogen.
Wenn ich aber weiss das wenn der Ball noch aufs Tor kommt der Ball genau DORT lang fliegt verzichte ich lieber auf die Arme um keinen Elfer UND ROT zu riskieren und hoffe drauf das ich den Ball so blocke oder der TW den Ball hält.

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