Handelfmeter für Gladbach?

Vielen Dank, rolli. Alles, was du zu dem Thema geschrieben hast, ist absolut richtig. Da gibt es nichts mehr hinzuzufügen.

Zitat von rolli
Und hier suggerierst Du, daß Du etwas nicht gemeint hast, was Du gesagt hast.

naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass du genau verinnerlicht hast, was ich gemeint habe. denn für so intelligent halte ich dich schon.

Zitat von Snoap

Zitat von JerryJones

Zitat von Snoap

Zitat von siggi1971
Klares Handspiel,ich habe dazu noch ein interessantes Kommentar im Reviersport endeckt.
www.reviersport.de/367390---gladbach-kommentar-wann-denn-hand-wirklich-hand.html

genau das ist ja die frage.
Wenn es nach der WT community geht wäre ein Handspiel nur dann strafbar, wenn der ball aus 50m bei einem korrekten Winkel von 95-110° an den ausgestreckten Arm kommt, und vorher natürlich gesehen wurde.

Aber auch dann nicht zu schnell.. 27,3km/h maximum darf der Ball haben, weil ansonsten ist es ja nicht vorherzusehen.

ahja ... und der spieler muss gegenüber dem unparteiischen noch eine erklärung unterschreiben, dass es Absicht war.
Die werden ab Saisonstart 2018/19 dann im handzettelformat in der linken gesäßtasche vorhanden sein. Stift ist in der Brusttasche.
und dann werden noch die unterschriften durch den VAR verglichen und man darf elmeter Pfeifen .. wenn es die trillerpfeife tut.
(eigene checkliste siehe Anhang B seite 12 kapitel 4 Absatz 1fortfolgende.)

Was für ein Quatsch! Das ist nun Mal, wenn man dem Regelwerk des DFB's folgt, kein absichtliches Handspiel, da brauch man auch kein absichtliches drauß zaubern. Es wäre ja anders, wenn er den Blick Richtung Sindl hat und dann den Arm ausfährt. Das ist aber ja gar nicht gegeben.

Dann definier mal bitte ein ABSICHTLICHES handspiel .. nicht so mit Sarkasmus und ironie wie ich es tat, sondern mit eindeutig (!) definierbaren aktionen.

Die einzige in der ganzen Bundesligageschichte die mir einfällt, auch wenn es vermutlich nur ein Reflex war, war Olli Kahn der den Ball mit den Fäusten ins tor gehaun hat.

Antworte jetzt bissn spät aber Antworte

Naja Absichtlich ist wenn die Hand sich, nachdem der Ball gespielt wurde und der Abstand zur Reaktion vorhanden ist, zum Ball geht. Das ist auch laut Regel definition absichtliches Handspiel.

Zitat von cool-snoopy
liebes @kt nicht immer aus den Emotionen heraus voten ;-)

Welche Emotion sollte mich als Frankfurter bei einem Gladbach-Bremen-Spiel denn treffen, das ich weder gesehen habe, noch es mich wirklich weitergehend interessiert?
Bremen ist mitten im Abstiegskampf und Gladbach der Verein, der der Eintracht gefährlich werden könnte. Welche Emotion sollte mich dazu bringen, pro Gladbach zu voten?
Vielleicht sehe ich es einfach anders als du, daran schonmal gedacht?

Zitat von revolution0815

Zitat von rolli
Und hier suggerierst Du, daß Du etwas nicht gemeint hast, was Du gesagt hast.

naja, ich bin mir ziemlich sicher, dass du genau verinnerlicht hast, was ich gemeint habe. denn für so intelligent halte ich dich schon.

Ich sag's mal so:
Verinnerlicht habe ich die Handspielregel so, daß bei einem Handspiel Marke Schweini-EM der Spruch "Hand hat da nichts zu suchen" absolut richtig und angebracht ist, bei einer Szene wie der dieses Threads aber meine Intelligenz beleidigt.

Ich glaube, da können wir uns ja treffen.

Zitat von adlerherz

Zitat von cool-snoopy
liebes @kt nicht immer aus den Emotionen heraus voten ;-)

Welche Emotion sollte mich als Frankfurter bei einem Gladbach-Bremen-Spiel denn treffen, das ich weder gesehen habe, noch es mich wirklich weitergehend interessiert?
Bremen ist mitten im Abstiegskampf und Gladbach der Verein, der der Eintracht gefährlich werden könnte. Welche Emotion sollte mich dazu bringen, pro Gladbach zu voten?
Vielleicht sehe ich es einfach anders als du, daran schonmal gedacht?

Man muss sich aber bei manchen im "Kompetenz"team schon die Frage stellen, was die Kompetenz ist, dass sie da abstimmen dürfen. Das ist teilweise schon harnebüchen, was manche da Tag ein und Tag aus für Begründungen für Entscheidungen abgeben.

In diesem Fall ist die Distanz sehr kurz. Damit ist man beim Handspiel im Graubereich und damit die Entscheidung des Schiedsrichters und VAR komplett begründbar. Dagegen wird kein Beobachter im Profibereich argumentieren und dem Schiedsrichter Abzüge machen. Nur hier auf dieser Seite wird so ein Unsinn Woche für Woche hinterfragt, der nicht hinterfragenswert ist. Da stellt sich durchaus die Frage, was die Kompetenz mancher "Kompetenz"team-Mitglieder ist und warum sie auf einer Schiedsrichterdisukussionsseite immer noch mitabstimmen dürfen.

Der einzige, der im "K"T konsequent sinnvolle Begründungen bringt, ist Hagi01. Den Rest kann man nicht mehr ernst nehmen. Sorry.

Zitat von blra
In diesem Fall ist die Distanz sehr kurz. Damit ist man beim Handspiel im Graubereich und damit die Entscheidung des Schiedsrichters und VAR komplett begründbar. Dagegen wird kein Beobachter im Profibereich argumentieren und dem Schiedsrichter Abzüge machen. Nur hier auf dieser Seite wird so ein Unsinn Woche für Woche hinterfragt, der nicht hinterfragenswert ist. Da stellt sich durchaus die Frage, was die Kompetenz mancher "Kompetenz"team-Mitglieder ist und warum sie auf einer Schiedsrichterdisukussionsseite immer noch mitabstimmen dürfen.

Der einzige, der im "K"T konsequent sinnvolle Begründungen bringt, ist Hagi01. Den Rest kann man nicht mehr ernst nehmen. Sorry.

Du hast den Sinn dieser Seite nicht verstanden. Hier geht es nicht wie beim VAR darum, ganz klare Fehlentscheidungen aufzudecken. Hier wird jede strittige Szene diskutiert mit einer folgenden Abstimmung, wie man selbst entschieden hätte. 

Natürlich kann die Entscheidung des SR und des VAR begründbar sein und die Szene ist im graubereich, trotzdem können viele eine andere Meinung dazu haben.

Ich denke gerade bei der Szene hier sollte man verschiedene Meinungen akzeptieren anstatt mit seiner Vereinsbrille alles verteidigen zu wollen. Nichts anderes versuchst und machst du hier.

Zitat von blra
Man muss sich aber bei manchen im "Kompetenz"team schon die Frage stellen, was die Kompetenz ist, dass sie da abstimmen dürfen. 

Möglicherweise die KTler, welche gegen deinen Verein voten, stimmts?

Ist wirklich eine Kunst, bei so einer Handspielszene auf die Idee zu kommen, dass es schnell zwei Meinungen geben kann. Moment: Im Doppelpass letzte Woche waren sich alle einig, da gab es keine zwei Meinungen. Bin mir aber fast sicher, dass diese Einstimmigkeit dir auch nicht gefallen würde und wirklich alle inkompetent sind...

Zitat von SCF-Dani

Zitat von blra
In diesem Fall ist die Distanz sehr kurz. Damit ist man beim Handspiel im Graubereich und damit die Entscheidung des Schiedsrichters und VAR komplett begründbar. Dagegen wird kein Beobachter im Profibereich argumentieren und dem Schiedsrichter Abzüge machen. Nur hier auf dieser Seite wird so ein Unsinn Woche für Woche hinterfragt, der nicht hinterfragenswert ist. Da stellt sich durchaus die Frage, was die Kompetenz mancher "Kompetenz"team-Mitglieder ist und warum sie auf einer Schiedsrichterdisukussionsseite immer noch mitabstimmen dürfen.

Der einzige, der im "K"T konsequent sinnvolle Begründungen bringt, ist Hagi01. Den Rest kann man nicht mehr ernst nehmen. Sorry.

Du hast den Sinn dieser Seite nicht verstanden. Hier geht es nicht wie beim VAR darum, ganz klare Fehlentscheidungen aufzudecken. Hier wird jede strittige Szene diskutiert mit einer folgenden Abstimmung, wie man selbst entschieden hätte. 

Natürlich kann die Entscheidung des SR und des VAR begründbar sein und die Szene ist im graubereich, trotzdem können viele eine andere Meinung dazu haben.

Ich denke gerade bei der Szene hier sollte man verschiedene Meinungen akzeptieren anstatt mit seiner Vereinsbrille alles verteidigen zu wollen. Nichts anderes versuchst und machst du hier.

Nein. Das ist deine Interpretation, dass ich das mache. Ich schaue dank meiner "Vereinsbrille" mehr Spiele von Bremen. Das heißt aber nicht, dass ich diese nicht vernünftig bewerten kann.

Wenn man über bestimmte Szenen diskutiert, dann schaut man was das Regelwerk hergibt, um die Entscheidung eines Schiedsrichters zu bewerten. Die Handspiel-Regel ist bekanntlich sehr komplex - und am Ende kann man viele Szenen als Graubereich bezeichnen und damit Schiedsrichterentscheidungen verteidigen. Das halte ich auch für die fairste Lösung gegenüber den Schiedsrichtern. Der erste Blick muss also in der Bewertung immer sein: Ist die Entscheidung des Schiedsrichters unterstützbar. Wenn sich dafür plausible Argumente finden (und die lassen sich in dieser Szene finden), dann bewerte ich die Entscheidung des Schiedsrichters als akzeptabel. Vielleicht hätte ich als Schiedsrichter auf dem Bolzplatz nebenan anders entschieden. Aber darum kann es in einer fairen Bewertung eines Schiedsrichters im Profibereich nicht gehen. Und genau das ist meine Kritik am Kompetenzteam. Hier geht der Blick bei zu vielen Mitgliedern zuerst auf die Entscheidung, die man auf dem Bolzplatz in Hinterkirchen trifftt, statt auf eine professionelle Einschätzung der Schiedsrichterentscheidung. Und hier gibt es nunmal Graubereiche, die man vernünftig einschätzen muss, um ein faires Urteil zu treffen. Das ist nunmal zu selten der Fall. Unter anderem in dieser Szene, die ein klassischer Graubereich in der Handspielbewertung ist. Ich wäre zutiefst überrascht, wenn der DFB-Schiedsrichterbeobachter dem Schiedsrichter Cortus diese Szene angekreidet hat.

Zitat von blra
Nein. Das ist deine Interpretation, dass ich das mache. Ich schaue dank meiner "Vereinsbrille" mehr Spiele von Bremen. Das heißt aber nicht, dass ich diese nicht vernünftig bewerten kann.

Wenn man über bestimmte Szenen diskutiert, dann schaut man was das Regelwerk hergibt, um die Entscheidung eines Schiedsrichters zu bewerten. Die Handspiel-Regel ist bekanntlich sehr komplex - und am Ende kann man viele Szenen als Graubereich bezeichnen und damit Schiedsrichterentscheidungen verteidigen. Das halte ich auch für die fairste Lösung gegenüber den Schiedsrichtern. Der erste Blick muss also in der Bewertung immer sein: Ist die Entscheidung des Schiedsrichters unterstützbar. Wenn sich dafür plausible Argumente finden (und die lassen sich in dieser Szene finden), dann bewerte ich die Entscheidung des Schiedsrichters als akzeptabel. Vielleicht hätte ich als Schiedsrichter auf dem Bolzplatz nebenan anders entschieden. Aber darum kann es in einer fairen Bewertung eines Schiedsrichters im Profibereich nicht gehen. Und genau das ist meine Kritik am Kompetenzteam. Hier geht der Blick bei zu vielen Mitgliedern zuerst auf die Entscheidung, die man auf dem Bolzplatz in Hinterkirchen trifftt, statt auf eine professionelle Einschätzung der Schiedsrichterentscheidung. Und hier gibt es nunmal Graubereiche, die man vernünftig einschätzen muss, um ein faires Urteil zu treffen. Das ist nunmal zu selten der Fall. Unter anderem in dieser Szene, die ein klassischer Graubereich in der Handspielbewertung ist. Ich wäre zutiefst überrascht, wenn der DFB-Schiedsrichterbeobachter dem Schiedsrichter Cortus diese Szene angekreidet hat.

Das Prinzip dieses Forums ist es, abzustimmen, wie man selbst entscheiden würde. Im Idealfall würde man das tun, ohne die Schirientscheidung zu kennen, in der Praxis ist dies natürlich leider nicht möglich. Es geht hier NICHT darum, Schirientscheidungen zu unterstützen. Das kannst du akzeptieren oder nicht, aber das ist nunmal das Prinizip hinter den Abstimmungen auf dieser Seite, daraus kannst du weder dem KT noch den restlichen Mitgliedern einen Vorwurf machen.
Davon abgesehen musst du zwei Sachen von einander trennen. Das Ergebnis der Abstimmung und eventuelle Korrekturen und die Bewertung der Schirileistung sind zwei paar Schuhe. Ich mach es mal an einem Beispiel deutlich: Beim Spiel BVB-Leipzig war das Tor von Reus Abseits. Niemand würde hier aber dem Schiri bzw. dem Linienrichter ankreiden, dass er es nicht gesehen hat. Trotzdem muss das Tor nach den Regeln im Forum korrigiert werden.

Zitat von blra
Wenn man über bestimmte Szenen diskutiert, dann schaut man was das Regelwerk hergibt, um die Entscheidung eines Schiedsrichters zu bewerten. Die Handspiel-Regel ist bekanntlich sehr komplex - und am Ende kann man viele Szenen als Graubereich bezeichnen und damit Schiedsrichterentscheidungen verteidigen. Das halte ich auch für die fairste Lösung gegenüber den Schiedsrichtern. Der erste Blick muss also in der Bewertung immer sein: Ist die Entscheidung des Schiedsrichters unterstützbar. 

Diese Seite hat genau den Ansatz über mehrere Jahre verfolgt. Das Problem dabei ist aber, dass das dazu geführt hat, dass die Schiedsrichterentscheidungen durch gewunken wurden, wenn es auch nur den kleinsten Grund gab, warum der Pfiff ggf. richtig ist. Der Ansatz "Wie hätte ich entschieden?" ist da mMn der deutlich bessere. Hier geht es ja auch nicht um eine professionelle Bewertung der Schiedsrichterleistung und unfair würde ich es auch nicht nennen, wenn man z.B. mit der Aussage "Entscheidung vertretbar, aber ich hätte anders entschieden" gegen die Entscheidung stimmt.
Am Ende ist der Sinn dieser Seite doch einfach nur über die Spiele zu diskutieren. Die Ergebnisse die am Ende hier stehen sind ja auch nicht das sichere Ergebnis wenn eine Entscheidung anders getroffen worden wäre.