Handelfmeter für Hertha?

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Hertha BSC

In der 82. Minute schießt Boetius auf das Tor und ein Leverkusener Spieler bekommt den Ball an den Arm. Muss es hier Elfmeter geben?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 4 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 7 x Veto

 Handelfmeter für Hertha?  - #21


10.09.2022 18:00


February


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 09.03.2020

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- Veto
würde gern an der Stelle auch nochmal an die Szene mit Pekarik in der Relegation erinnern, wo sich auch fast alle einig waren, dass es Elfmeter pro HSV hätte geben müssen. Da fand ich die Szene hier nochmal eindeutiger.

Sehr weit abgespreizter Arm der dann auch noch ein Tor verhindert. Vielleicht keine Absicht, aber halt sehr fahrlässig und am Ende muss er den eigentlich pfeifen.



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 Handelfmeter für Hertha?  - #22


10.09.2022 18:01


Dommynator


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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Beiträge: 96

Ganz normale Armhaltung. Kurze Distanz. 

Sollte man nicht geben. 



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 Handelfmeter für Hertha?  - #23


10.09.2022 18:04


Kreisligazehner


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 29.10.2018

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Beiträge: 182

@Dommynator

Zitat von Dommynator
Ganz normale Armhaltung. Kurze Distanz. 

Sollte man nicht geben. 

Wo ist das eine normale Armhaltung? Der Arm ist nicht mal nah am Körper



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 Handelfmeter für Hertha?  - #24


10.09.2022 18:08


Kai_Eric


Sportfreunde Lotte-FanSportfreunde Lotte-Fan


Mitglied seit: 11.09.2021

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Beiträge: 9

@Kreisligazehner

Zitat von Kreisligazehner
Zitat von Dommynator
Ganz normale Armhaltung. Kurze Distanz. 

Sollte man nicht geben. 

Wo ist das eine normale Armhaltung? Der Arm ist nicht mal nah am Körper
Ist "nah am Körper" jetzt die neue Definition für "normale Armhaltung"?

Da kann man nen Elfer geben - muss man aber nicht. Daher kein Eingreifen des VAR.



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 Handelfmeter für Hertha?  - #25


10.09.2022 18:11


lexhg98
lexhg98

Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan

lexhg98
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https://twitter.com/andibardo/status/1568626119707877383?s=46&t=Jx85fCndRNjsmbmX_5fHcg

Hoffe das wird vom Handy als Link eingebettet. Jedenfalls finde ich, sieht man hier sehr gut, dass das eine unnatürliche Vergrößerung ist




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 Handelfmeter für Hertha?  - #26


10.09.2022 18:12


stimmt schon


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Wenn man die Regelauslegung dieser und der letzten Saison als Maßstab nimmt, ist das ziemlich deutlich ein Elfmeter. Dafür war der Arm viel zu weit vom Körper weg.
Oder anders gesagt: Es wurden regelmäßig für deutlich weniger Elfmeter gegeben.

Aber diese deutlich unterschiedlichen Bewertungen ziehen sich leider schon durch die gesamte noch junge Saison und das nervt tatsächlich. Der DFB ist gut daran beraten seine Schiedsrichter besser zu lehren und alle ein wenig auf die selbe Seite zu holen.

Es hilft halt wirklich nicht, wenn zwei VARs die selbe Szene vollkommen unterschiedlich bewerten.



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 Handelfmeter für Hertha?  - #27


10.09.2022 18:15


marcello84


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


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Beiträge: 8

@lexhg98

- Veto
Zitat von lexhg98
https://twitter.com/andibardo/status/1568626119707877383?s=46&t=Jx85fCndRNjsmbmX_5fHcg

Hoffe das wird vom Handy als Link eingebettet. Jedenfalls finde ich, sieht man hier sehr gut, dass das eine unnatürliche Vergrößerung ist


Unfassbar! Das ist tatsächlich ein Bilderbuchhandspiel. Ich würde ihm sogar Absicht unterstellen. Wieso schaut es sich der Schiri nicht selber auf dem Video an?



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 Handelfmeter für Hertha?  - #28


10.09.2022 18:17


Hasenfuß


Schalke 04-FanSchalke 04-Fan


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ach wie man sich täuschen kann. konnte in der konferenz nur den kopf schütteln über diese szene. dachte mir, es wäre schon jetzt die klarste fehlentscheidung der gesamten saison. für mich ein sowas von klares handspiel. noch viel weiter weg kann der arm ja gar nicht vom körper sein. und dann kurz vor der linie vor dem sicheren tor.

dann schaue ich hier und es sind ein Viertel der User beim Schiedsrichter. bringt mich dann doch ins gübeln. dann doch wohl nicht so deutlich, wie es für mich erschien



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 Handelfmeter für Hertha?  - #29


10.09.2022 18:17


Borse


Sportfreunde Lotte-FanSportfreunde Lotte-Fan


Mitglied seit: 28.05.2020

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Beiträge: 10

45 Grad abgespreizter Arm.

- Veto
Eindeutiger geht es nicht!

<img src="https://ibb.co/cYxYs71“></img>



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 Handelfmeter für Hertha?  - #30


10.09.2022 18:23


daiLy


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 20.03.2016

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Beiträge: 221

- Veto
Klares Handspiel und eindeutig rotwürdig.

VAR und Brand haben hier ohne Ende versagt.



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 Handelfmeter für Hertha?  - #31


10.09.2022 18:35


jojogei


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 24.11.2019

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Beiträge: 99

- Veto
arm hat da einfach nichts zu suchen für mich ist das eigentlich ein klarer elfer und rot fürs vereiteln einer klaren torchance.



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 Handelfmeter für Hertha?  - #32


10.09.2022 18:37


Kimmich10


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 20.02.2022

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Bei Handspiel entscheiden die Buchmacher. War in Deutschland schon immer so.



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 Handelfmeter für Hertha?  - #33


10.09.2022 18:40


Flemmo23


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 03.01.2021

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Beiträge: 356

- Veto
Ähnlich eindeutig wie Kabak gegen Dortmund letzte Woche. Klar ist das eher unabsichtlich, trotzdem Hand und Elfmeter. Rot fände ich allerdings übertrieben.



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 Handelfmeter für Hertha?  - #34


10.09.2022 18:45


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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@lexhg98

- richtig entschieden
Zitat von lexhg98
Er hat zwar keine Spannung drauf, aber die Hand ist abenteuerlich weit weg vom Körper. Für mich eher strafbar und damit auch Rot, weil das ein sicheres Tor war.

Bin mir gerade unsicher: wenn es kein strafbares Handspiel ist, aber ein Tor verhindert wird: ist das dann dadurch strafbar? Vielleicht weiß jemand aus dem restlichen @kt mehr

Da muss man schon die Bilder in realer Geschwindigkeit bemühen: eindeutig angeschossen, fällt noch um, Arm ohne Spannung, situationsgerechte Armhaltung.

Ärgerlich für Berlin...
 



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 Handelfmeter für Hertha?  - #35


10.09.2022 18:46


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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Beiträge: 3063

@Flemmo23

- richtig entschieden
Zitat von Flemmo23
Ähnlich eindeutig wie Kabak gegen Dortmund letzte Woche. Klar ist das eher unabsichtlich, trotzdem Hand und Elfmeter. Rot fände ich allerdings übertrieben.

Ich kann dir nicht folgen. Weshalb ist es dann strafbar?
Kabak hat doch den Arm erst raus, als er merkte, er kann nicht blocken.



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 Handelfmeter für Hertha?  - #36


10.09.2022 18:49


Capsoni


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 06.12.2008

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@woscsnh

- Veto
Zitat von woscsnh
Zitat von lexhg98
Er hat zwar keine Spannung drauf, aber die Hand ist abenteuerlich weit weg vom Körper. Für mich eher strafbar und damit auch Rot, weil das ein sicheres Tor war.

Bin mir gerade unsicher: wenn es kein strafbares Handspiel ist, aber ein Tor verhindert wird: ist das dann dadurch strafbar? Vielleicht weiß jemand aus dem restlichen @kt mehr

Da muss man schon die Bilder in realer Geschwindigkeit bemühen: eindeutig angeschossen, fällt noch um,Arm ohne Spannung, situationsgerechte Armhaltung.

Ärgerlich für Berlin...
 


Wäre der Arm ohne Spannung gewesen hätte er nach hinten ausgeschlagen... hier gibt es aber nur eine Bewegung des Armes durch den Aufprall und wird durch die Anspannung sofort zur Seite gezogen
 



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 Handelfmeter für Hertha?  - #37


10.09.2022 18:55


xxandl
xxandl

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan


Mitglied seit: 17.01.2011

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Der Leverkusener dreht sich gerade um über 90 Grad, den Kopf um 180 Grad, die Armhaltung ist für diesen Bewegungsablauf absolut natürlich und die Hand ist auch schon dort wo sie später getroffen wird, bevor der überhaupt sehen kann, dass da ein Berliner steht, der für den Nachschuss bereit steht. So kurz wie die Distanz ist, hat der keine Möglichkeit mehr die Hand wegzugziehen.

Gleichzeitig sage ich: Geben kann man ihn natürlich, er hat einen klaren Vorteil aus dieser Position.

Für mich eine 50:50 Situation, die hier zugunsten des Abwehrspielers entschieden wurde, keine klare Fehlentscheidung.



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 Handelfmeter für Hertha?  - #38


10.09.2022 18:57


nordic


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 30.11.2014

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@lexhg98

Zitat von lexhg98
https://twitter.com/andibardo/status/1568626119707877383?s=46&t=Jx85fCndRNjsmbmX_5fHcg

Hoffe das wird vom Handy als Link eingebettet. Jedenfalls finde ich, sieht man hier sehr gut, dass das eine unnatürliche Vergrößerung ist


Wenn ich das richtig erkannt habe, wird er am unteren Ende vom Oberarm getroffen. Den würde ich noch in einer natürlichen Position sehen. Der Oberarm steht gerne mal in dem Winkel ab, zum Beispiel beim Laufen. Der Unterarm wäre dann halt nur wieder zum Körper gewinkelt und nicht rausgestreckt wie hier. Spielt das eine Rolle für die Beurteilung? Also wird unterschieden, ob der getroffene Teil in einer natürlichen Position ist oder wird nur der gesamte Arm beurteilt unabhängig vom Trefferpunkt?



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 Handelfmeter für Hertha?  - #39


10.09.2022 19:00


Xymox1001


Hertha BSC-FanHertha BSC-Fan


Mitglied seit: 19.10.2019

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@woscsnh

- Veto
Zitat von woscsnh
Zitat von lexhg98
Er hat zwar keine Spannung drauf, aber die Hand ist abenteuerlich weit weg vom Körper. Für mich eher strafbar und damit auch Rot, weil das ein sicheres Tor war.

Bin mir gerade unsicher: wenn es kein strafbares Handspiel ist, aber ein Tor verhindert wird: ist das dann dadurch strafbar? Vielleicht weiß jemand aus dem restlichen @kt mehr

Da muss man schon die Bilder in realer Geschwindigkeit bemühen: eindeutig angeschossen, fällt noch um, Arm ohne Spannung, situationsgerechte Armhaltung.

Ärgerlich für Berlin...
 

Lt. Regelwerk, HandElfer ist, wenn ein Spieler mit Hand oder Arm den körper unnatürlich vergroessert. 



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 Handelfmeter für Hertha?  - #40


10.09.2022 19:05


woscsnh


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


Mitglied seit: 18.10.2015

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Beiträge: 3063

@Capsoni

- richtig entschieden
Zitat von Capsoni
Zitat von woscsnh
Zitat von lexhg98
Er hat zwar keine Spannung drauf, aber die Hand ist abenteuerlich weit weg vom Körper. Für mich eher strafbar und damit auch Rot, weil das ein sicheres Tor war.

Bin mir gerade unsicher: wenn es kein strafbares Handspiel ist, aber ein Tor verhindert wird: ist das dann dadurch strafbar? Vielleicht weiß jemand aus dem restlichen @kt mehr

Da muss man schon die Bilder in realer Geschwindigkeit bemühen: eindeutig angeschossen, fällt noch um,Arm ohne Spannung, situationsgerechte Armhaltung.

Ärgerlich für Berlin...
 


Wäre der Arm ohne Spannung gewesen hätte er nach hinten ausgeschlagen... hier gibt es aber nur eine Bewegung des Armes durch den Aufprall und wird durch die Anspannung sofort zur Seite gezogen
 

Gehirn erkennt: Achtung,Achtung, Arm könnte getroffen werden.
Gehirn an Arm: wegziehen.
Arm will wegziehen, da war der Treffer schon passiert.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan

Für mich sieht das nach Absicht aus. Die Haltung ist fahrlässig. Auch das kleine Zucken am Ende sieht doch sehr gewollt aus. Für mich Elfmete.r

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Sehr schwierig, aber für mich nicht absichtlich, da die Armbewegung nicht unnatürlich ist.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Für mich eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, da der Arm kurz vor dem Kontakt in meinen Augen noch nach außen geht. Ich hätte hier auf den Punkt gezeigt

-
lexhg98
Hertha BSC-Fan

Für mich eine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche. Der rechte Arm steht einfach viel zu weit Weg vom Körper, außerdem bewegt der Verteidiger seine Schulter in die Schussbahn. Deshalb für mich strafbar.

-
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan

Absoluter Grenzfall mit guten Argumenten für beide Seiten. Am Ende sieht es für mich aber schon nach mehr oder weniger bewusster Vergrößerung der Körperfläche aus, Tendenz daher Elfmeter.

-
foebis04
Schalke 04-Fan

Sehr schwierige Szene. Normal sollte das Elfmeter da wohl ein Tor verhindert wird und der Arm weit draußen ist. Auf der anderen Seite ist der Arm wohl wegen der Drehung da und ich kann keine Absicht erkennen. Somit sind Zweifel größer und kein Elfmeter.

-
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich ist das hier Elfmeter, da das Handspiel mindestens fahrlässig war und ich bei Fahrlässigkeit auch nicht wirklich Spielraum sehe. Für mich ist das wie Absicht. Absicht an sich sehe ich hier auch, verstehe aber, wenn man es anders sieht.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Im letzten Moment zuckt der Oberarm noch einen zusätzlichen Tick nach außen. Das in Kombination mit der Distanz zum Körper spricht in meinen Augen für eine Intuiton, möglichst viel Trefferfläche abzudecken, und damit für ein strafbares Handspiel.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Enge Szene. Ich tue mich schwer dem Verteidiger hier Absicht zu unterstellen. Aus meiner Sicht ist die Armhaltung der Körperdrehung geschuldet.

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Im Sinne des Fussballs ist das ein klarer Elfmeter, da ein Tor verhindert wird. Im Sinne der Regeln ist es halt so, dass weder Absicht noch eine unnatürliche Armbewegung vorliegt, daher ist kein Elfmeter richtig.

×

10.09.2022 15:30


49.
Demirbay
55.
Serdar
74.
Richter
79.
Schick
82.
(11er)
unbekannt

Schiedsrichter

Benjamin BrandBenjamin Brand
Note
4,9
Hertha BSC 5,5   4,5  Bayer Leverkusen 3,0
Thomas Stein
Christian Dietz
Florian Lechner

Statistik von Benjamin Brand

Hertha BSC Bayer Leverkusen Spiele
8  
  7

Siege (DFL)
2  
  5
Siege (WT)
4  
  5

Unentschieden (DFL)
4  
  1
Unentschieden (WT)
2  
  0

Niederlagen (DFL)
2  
  1
Niederlagen (WT)
2  
  2

Aufstellung

Kanga 81.
Christensen
Plattenhardt
Gelbe Karte Serdar 67.
Lukebakio 81.
Uremović
Gelbe Karte Šunjić
Ejuke 67.
Kempf
Kenny
Tousart 93.
Tah 
76. Demirbay 
76. Hudson-Odoi 
Tapsoba 
76. Frimpong 
Diaby 
Schick 
Hradecky 
Hincapié 
41. Palacios 
66. Hložek 
Boëtius  67.
Dárdai  81.
Gelbe Karte Selke  81.
Richter  67.
Darida  93.
66. Amiri
76. Kossounou
41. Aránguiz Gelbe Karte
76. Andrich
76. Azmoun

Alle Daten zum Spiel

keine Daten



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