Handelfmeter für Leipzig korrekt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für RB Leipzig
Nachdem ein Kopfball Schlotterbeck gg. den Arm prallt gibt es Elfmeter. Zu recht?3 x richtig entschieden
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10 x Veto
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #61
Zitat von LesterZitat von DerBallIstRund
Nein. Es gab keine Review und so schnell wie der Elfmeter danach ausgeführt wurde kann auch keine große Analyse durch den VAR stattgefunden haben. Ob der Linienrichter einen Einfluss hatte war nicht erkennbar.
Das ist nicht korrekt. Ich war im Stadion und konnte die Situation ohne Zeitlupenunterbrechung verfolgen. Direkt nach der Entscheidung auf Strafstoß hat der Schiedsrichter mehrfach über sein Headset kommuniziert und ist auch etwas zur Seite gelaufen, während sich die Freiburger Diskussionsgruppe um ihn versammelt hat. Diese hat jedoch die Diskussion sehr schnell eingestellt, während der Schiedsrichter auf etwas zu warten schien. Es dauerte allerdings nicht sehr lange, bis er erneut auf den Punkt zeigt und sich jetzt auch in dessen Richtung bewegt hat, während die Freiburger erneut auf ihn einredeten.
Ich gehe deswegen davon aus, dass es Kontakt mit Köln gab, da das Abwarten und auch die Diskussionspause der Freiburger darauf hinweisen.
Du widersprichst ihm, obwohl er das gleiche geschrieben hat. Relativ kurze Kommunikation und kein OFR.
Beides einfach schlecht.
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #62
Zitat von harriskingZitat von SCF-DaniZitat von woscsnhZitat von SCF-Dani
Ich frage mich nach wie vor, ob der Ball überhaupt am Arm war. Auch bei Bundesliga Pur war es mit Lupe nicht erkennbar.
Ich unterstelle mal, der Ball war am Arm.
Der Verteidiger springt hoch, um den Kopfball zu blocken. Wenn er dann am Arm berührt wird, ist das strafbares Handspiel.
Absicht, den Kontakt in Kauf genommen.
Hier kann man nicht hinterher argumentieren: huch, damit konnte ich nicht rechnen.
Kannst du in den beiden Perspektiven tatsächlich eine Berührung mit dem Arm erkennen?
Jetzt mal rein aus der Bewegung des Balles heraus: wie sollte der Ball denn in dieser Richtung aus der Achsel des Verteidigers rauskommen, wenn er nicht den Oberarm berührt hätte? Nur der Oberarm kann den Ball doch über die Brust in Richtung des anderen Armes ablenken?!
Im Übrigen erachte ich hier eher den rechten Arm in einer strafbaren Haltung, der linke ist in diesem Bewegungsablauf natürlich als Ausgleich vom Körper abgestreckt und befindet sich aus Anflugrichtung des Balles auch hinter dem Körper... Der rechte hingegen ist dort oben eher strafbar, weil unnötig...
Insgesamt aber trotzdem nach der Flipperei unmöglich von Schröder, sich das nicht am Bildschirm anzusehen...
Ja- ich weiß ich bin blind - der Ball prallt auf die Brust und berührt wenn überhaupt minimal den Oberarm oder die Schulter - der Oberarm ist angelegt und der Ball prallt vom Bein gegen die Brust - das muss er sich nicht nur ansehen das ist eine klare Fehlentscheidung.
VAR abschaffen - sofort!
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #63
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #64
Zitat von ArchieGreenZitat von harriskingZitat von SCF-DaniZitat von woscsnhZitat von SCF-Dani
Ich frage mich nach wie vor, ob der Ball überhaupt am Arm war. Auch bei Bundesliga Pur war es mit Lupe nicht erkennbar.
Ich unterstelle mal, der Ball war am Arm.
Der Verteidiger springt hoch, um den Kopfball zu blocken. Wenn er dann am Arm berührt wird, ist das strafbares Handspiel.
Absicht, den Kontakt in Kauf genommen.
Hier kann man nicht hinterher argumentieren: huch, damit konnte ich nicht rechnen.
Kannst du in den beiden Perspektiven tatsächlich eine Berührung mit dem Arm erkennen?
Jetzt mal rein aus der Bewegung des Balles heraus: wie sollte der Ball denn in dieser Richtung aus der Achsel des Verteidigers rauskommen, wenn er nicht den Oberarm berührt hätte? Nur der Oberarm kann den Ball doch über die Brust in Richtung des anderen Armes ablenken?!
Im Übrigen erachte ich hier eher den rechten Arm in einer strafbaren Haltung, der linke ist in diesem Bewegungsablauf natürlich als Ausgleich vom Körper abgestreckt und befindet sich aus Anflugrichtung des Balles auch hinter dem Körper... Der rechte hingegen ist dort oben eher strafbar, weil unnötig...
Insgesamt aber trotzdem nach der Flipperei unmöglich von Schröder, sich das nicht am Bildschirm anzusehen...
Ja- ich weiß ich bin blind - der Ball prallt auf die Brust und berührt wenn überhaupt minimal den Oberarm oder die Schulter - der Oberarm ist angelegt und der Ball prallt vom Bein gegen die Brust - das muss er sich nicht nur ansehen das ist eine klare Fehlentscheidung.
Ich tu mich da schwer.
Diese Einschränkung 'Ball prallt von eigenem Körperteil an die Hand' kann hier doch nicht zählen. Der Verteidiger springt in die Schussbahn, um den Ball mit dem Körper abzuwehren. Da muss er sich schon um seine Arme kümmern....
Durch die 'tausend' Hinweise zur Auslegung der Handregel kommt eine extreme Verunsicherung auf. Hier haben wir keine angeschossene Hand (weil der Verteidiger absichtlich reinspringt) sondern ein 'in Kauf nehmen einer Handberührung' durch nicht angelegte Arme. Das war schon immer nicht regelkonform.
Und die Handregel hat sich (noch) nicht geändert.
Nur weil jetzt plötzlich einige SR hergehen, und auch bei 'angeschossener Hand' (fälschlicherweise) pfeifen, kommt natürlich Verunsicherung auf.
Beispiele: Weiser vor ein paar Wochen, Hummels letzte Woche, Weigl am Samstag.
In all diesen Fällen war es so, dass die Hand bereits vor dem finalen Schuss/Ablenken auf natürliche Weise abgespreizt war.
Von SR Zwayer kam dann noch eine Erläuterung dazu, aus der man dann leider schließen kann, dass er die Regel nicht verstanden hat.
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #65
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #66
Zitat von Nike
Und wieder einer dieser fast schon krankhaften Handelfmeter. Schlotterbeck geht mit Schwung in den Zweikampf, klar dass die Arme da nicht angelegt sind. Dann wird ihm der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geköpft. Wo ist da denn bitte Absicht zu erkennen?
Schlotterbeck geht mit Schwung in den Zweikampf,?
Genauer: er will lediglich den zu erwartenden Kopfball mit dem Körper abblocken. Da muss er die Hände schon wegnehmen.
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #67
Jetzt wird hier der Ball erst mit der Brust gespielt und dann mit der Hand und auf einmal ist es Elfmeter. Das zeigt nur, wie lächerlich diese Regel ist und wie einfach niemand weiß, wie sie auszulegen ist.
Für mich kann sowas kein Elfmeter sein. Es ist höchstgradig lächerlich, dass sowas gepfiffen wird. Aber es passt zur Saison und zur Konfusion um diese überaus bescheuerte, da scheinbar völlig willkürlich zu interpretierende Regel.
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #68
Zitat von woscsnhZitat von Nike
Und wieder einer dieser fast schon krankhaften Handelfmeter. Schlotterbeck geht mit Schwung in den Zweikampf, klar dass die Arme da nicht angelegt sind. Dann wird ihm der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geköpft. Wo ist da denn bitte Absicht zu erkennen?
Schlotterbeck geht mit Schwung in den Zweikampf,?
Genauer: er will lediglich den zu erwartenden Kopfball mit dem Körper abblocken. Da muss er die Hände schon wegnehmen.
Ich meinte damit, dass wenn er hochspringt, natürlich die Arme ein bisschen mitschwingen. Oder erkläre mir mal, wie das gehen soll, in einen Zweikampf zu gehen, ohne dass sie Arme ein bisschen abstehen. Tipp: Guck dir mal einen der Freiburger im Hintergrund an, der hat seine Arme auch nicht angelegt. Und das, obwohl der Ball ein gutes Stück weit weg ist, ein Handspiel also hier nicht die Absicht sein kann.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #69
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #70
Zitat von DerBallIstRund
Könnt ihr auf den Bildern überhaupt zweifelsfrei einen Kontakt mit dem Arm erkennen? Ich sehe definitiv nur Kontakte mit Oberschenkel und Brust.
Für absolute Zweifelsfreiheit müsste ich auf dem Platz gestanden haben. Aber meiner Überzeugung und meinem Verständnis von Ballphysik nach, Ja. Ich tendiere mehr zu Kontakt am Arm denn Brust.
"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #71
Zitat von woscsnhZitat von Nike
Und wieder einer dieser fast schon krankhaften Handelfmeter. Schlotterbeck geht mit Schwung in den Zweikampf, klar dass die Arme da nicht angelegt sind. Dann wird ihm der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geköpft. Wo ist da denn bitte Absicht zu erkennen?
Schlotterbeck geht mit Schwung in den Zweikampf,?
Genauer: er will lediglich den zu erwartenden Kopfball mit dem Körper abblocken. Da muss er die Hände schon wegnehmen.
Wo hin soll er sie den nehmen- abhacken ? Da wo der Ball den Arm berührt ist der Arm genau an der Brust - falls er den Arm überhaupt berührt.
VAR abschaffen - sofort!
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #72
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #73
Zitat von Peachum
Schade, dass Freiburg keine Sau interessiert und sich Fröhlich und Co. im Kicker nun nur zum Dortmundelfmeter geäußert haben. Dort betonen sie auch noch, wie toll das mit dem Handspiel klappt.
Unglaublicher Auftritt. Realsatire. Ball an die Hand gekickt-> Elfmeter. Fußball wird zur Lotterie. Und die verstehen das Problem nicht.
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #74
Zitat von woscsnhZitat von Nike
Und wieder einer dieser fast schon krankhaften Handelfmeter. Schlotterbeck geht mit Schwung in den Zweikampf, klar dass die Arme da nicht angelegt sind. Dann wird ihm der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geköpft. Wo ist da denn bitte Absicht zu erkennen?
Schlotterbeck geht mit Schwung in den Zweikampf,?
Genauer: er will lediglich den zu erwartenden Kopfball mit dem Körper abblocken. Da muss er die Hände schon wegnehmen.
Nur kommt er mit dem Bein niemals dahin bzw. in eine ähnliche Position, wenn er seine Arme nicht benutzt. Die einzige Option in der Szene für den Verteidiger ist gar nicht erst in den Zweikampf zu gehen oder eben wenn er Pech hat einen Elfmeter zu verursachen.
Ich finde es überhaupt nicht zielführend Verteidiger, die spieltypisch in den Zweikampf gehen, reihenweise Elfmeter anzuhängen, die im hohen Maße spielentscheidend sind. Das kann und da zitiere ich mal Favre nicht im Sinne des Spiels sein.
Die Menge an Handelfmetern im Verhältnis zur Anzahl erzielter Tore in knappen Spielen steht für mich in keinerlei gesunden Verhältnis mehr zueinander. Als Stürmer aus 18 Meter ist es sehr viel wahrscheinlicher mittlerweile zum Torerfolg zu kommen, wenn man mitten in eine Spielertraube an Verteidiger ballert, als versucht den Schuss direkt zu verwandeln. Das kann es einfach nicht sein. Absicht spielt mittlerweile ja nahezu gar keine Rolle mehr bei der Bewertung.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #75
Mit der neuen Auslegung kommt das so wie im Feldhockey, wo versucht wird dem Verteidiger den Ball an den Fuß zu spielen. Viele der letzten Regeländerungen sind wirklich nicht im Sinne des Sports.Zitat von Gimlin
Als Stürmer aus 18 Meter ist es sehr viel wahrscheinlicher mittlerweile zum Torerfolg zu kommen, wenn man mitten in eine Spielertraube an Verteidiger ballert, als versucht den Schuss direkt zu verwandeln. Das kann es einfach nicht sein. Absicht spielt mittlerweile ja nahezu gar keine Rolle mehr bei der Bewertung.
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #76
Sie sind allesamt ein Witz...aber halt im Rahmen der aktuellen Auslegung, die meines Erachtens völlig regelfern ist.
WIe dem auch sei....es ist das dümmste, was regeltechnisch seit Jahrezehnte verändert wurde. Wir brauchen es nicht mehr zu diskutieren, da ja da IFAB bereits ab Juni eine Handhabung beschlossen hat. Dann hat dieser Spuk weitestgehend hoffentlich ein Ende.
Auszug aus dem Wortlaut:
Greater clarity is needed for handball, especially on those occasions when ‘non- deliberate’ handball is an offence. The re-wording follows a number of principles:
- it is natural for a player to put their arm between their body and the ground for•support when falling.
- having the hand/arm above shoulder height is rarely a ‘natural’ position and a
player is ‘taking a risk’ by having the hand/arm in that position, including when•sliding
- if the ball comes off the player’s body, or off another player (of either team) who is•close by, onto the hands/arms it is often impossible to avoid contact with the ball
Wenn das korrekt angewendet wird, bleiben uns nächste Saison hoffentlich all diese Nonsenspfiffe erspart.
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #77
Die Regel wurde nicht geändert.Zitat von krisssi
WIe dem auch sei....es ist das dümmste, was regeltechnisch seit Jahrezehnte verändert wurde. Wir brauchen es nicht mehr zu diskutieren, da ja da IFAB bereits ab Juni eine Handhabung beschlossen hat. Dann hat dieser Spuk weitestgehend hoffentlich ein Ende.
Da steht seit Jahren:
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball absichtlich mit der Hand oder dem Arm berührt
Folgendes ist zu berücksichtigen:
• die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand),
• die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwarteter Ball),
• die Position der Hand (das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen),
Es hat sich "nur" die richterliche Auslegung auf dem Rasen verschärft.
Mal gucken, wie die DFB-Regeln 2019/20 aussehen werden, die deutsche Übersetzung ist da manchmal etwas eigen.
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #78
Aber da ich Fröhlichs Aussagen gelesen habe, kann ich da ehrlich gesagt nicht dran glauben.
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #79
Es steht aktuell nicht in den Regeln drin, dass aus kurzer Distanz abgefälschte Bälle absichtliche Handspiele seien. Die vorliegenden Erweiterungen wirken fast so, als würde das IFAB um mehr Gnade bitten: "Ey, Leute, Ihr müsst keinen Elfer geben, wenn ein Ball abgefälscht an den Unterarm geht. "
Handelfmeter für Leipzig korrekt? - #80
Zitat von ArchieGreenZitat von woscsnhZitat von Nike
Und wieder einer dieser fast schon krankhaften Handelfmeter. Schlotterbeck geht mit Schwung in den Zweikampf, klar dass die Arme da nicht angelegt sind. Dann wird ihm der Ball aus kurzer Distanz an die Hand geköpft. Wo ist da denn bitte Absicht zu erkennen?
Schlotterbeck geht mit Schwung in den Zweikampf,?
Genauer: er will lediglich den zu erwartenden Kopfball mit dem Körper abblocken. Da muss er die Hände schon wegnehmen.
Wo hin soll er sie den nehmen- abhacken ? Da wo der Ball den Arm berührt ist der Arm genau an der Brust - falls er den Arm überhaupt berührt.
M.E. ist das Wesentliche an dieser Situation, dass Schlotterbeck
- in den Ball geht-.
Er wird hier nicht angeschossen, sondern er geht in Richtung des Balles, mit der Absicht, ihn zu spielen/zu blockieren/abzulenken.
Und dabei muss er m.E. seine Arme anlegen. Durch die Vergrößerung der 'Angriffsfläche' verschafft er sich sonst einen Vorteil (weil Handspiel nicht erlaubt ist).
In diesem Sinne meine ich, um seine Arme muss er sich hier kümmern.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
FCM | |
woscsnh | |
mikro | |
SpanischerWasserhund |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist der Arm nicht weit genug abgespreizt und die Distanz zudem sehr kurz. Ich hätte hier nicht auf Elfmeter entschieden
Hannover 96-Fan
Geht mit dem Fuß zum Ball, kurze Distanz, trifft sich selber unglücklich dabei am Arm. Da spricht für mich nichts für Absicht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Ablauf ist sieht zwar nach Slap-Stick aus, die Position des Armes ist für mich allerdings ein zwingender Strafstoß nach den aktuellen Auslegungsanweisungen.
Hamburger SV-Fan
Spricht wieder sehr viel gegen absichtliches Handspiel. Keine Bewegung zum Ball, kurze Distanz und auch noch abgefälscht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Kurze Distanz, halbwegs natürliche Armhaltung, Abpraller vom eigenen Bein - kein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Schlotterbeck sieht den Ball nicht, die Armhaltung ist spieltypisch, der Ball springt vom Oberschenkel an den Oberarm. Wann soll noch kein absichtliches Handspiel vorliegen, wenn nicht hier?
Bayern München-Fan
Auch wenn ich dafür keinen Elfer sehen will - die aktuelle Regelauslegung schreibt es vor und ist für mich der Maßstab.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist oberhalb der Hüfte vom Körper weggestreckt. Das ist nach der aktuellen Regelauslegung ein strafbares Handspiel, auch wenn der Ball vom eigenen Oberschenkel noch abprallt.
Werder Bremen-Fan
Für mich kein stafbares Handspiel. Ein normaler Bewegungsablauf der Arme, wenn man in der Luft ist und das Gleichgewicht halten muss. Dazu springt der Ball von seinem eigenen Knie an den Arm.
Eintr. Frankfurt-Fan
Prallt aus gefühlten 5cm vom Bein an den Arm, das ist kein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Erst gegnerischer Kopf, dann eigener Oberschenkel, dann Brust + Arm. Für mich auf Grund natürlicher Armhaltung (auch wenn sie merkwürdig aussieht) + kurze Distanz kein Elfmeter.
27.04.2019 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Robert Schröder
Aufstellung
Mukiele 75.
Konaté
Orban
Laimer
Sabitzer
Kampl
Haidara 71.
Halstenberg
Poulsen
Werner 84.
Schlotterbeck
Schlotterbeck
Heintz
79. Frantz
Haberer
Höfler
58. Abrashi
Günter
87. Höler
Grifo
Klostermann 75.
Forsberg 71.
79. Stenzel
87. Niederlechner
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