Handelfmeter für Union?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1. FC Union Berlin
Lars Bender geht kurz vor Schluss zum Ball. Ist das absichtliches Handspiel und hätte es somit Elfmeter geben müssen?1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
13 x Veto
Handelfmeter für Union? - #41
Zitat von Peachum
Eigentlich geht es ja nur um die Frage, ob der Ball ohne die Hand am Spieler vorbei wäre. Und auch wenn das manche schreiben, sehe ich das nicht. Wenn man den Arm wegnimmt springt der Ball irgendwo in den oberen Rippenbereich/ untere Schulter und er spielt den Ball dennoch. Arm ist angelegt. Keine unnatürliche Armhaltung. Keine Vergrößerung der Körperfläche. Ja er spielt den Ball absichtlich. Aber er spielt ihn nicht absichtlich mit der Hand. Hier fehlt jedes Hilfskriterium, wodurch die Absicht im Endeffekt definiert werden soll.
Weshalb? Wie belegst du das?
Handelfmeter für Union? - #42
Handelfmeter für Union? - #43
Zitat von Didi1965
Ob nach einem Schlusspfiff noch eine VAR-Review stattfinden darf ist mir nicht bekannt!?
Ich glaube ja. Wurde nicht schon einmal ein Elfmeter nach Halbzeit-Pfiff ausgeführt, die Mannschaften sogar nochmal aus den Katakomben zurückgeholt?
Sieht für mich nach Strafstoß aus!
Handelfmeter für Union? - #44
Zitat von Nike
Naja, ich denke halt, dass Bender den Ball mit der Schulter spielen wollte und deshalb die Bewegung des Armes selber in Richtung Ball gerade auch aufgrund der kurzen Distanz eher unglücklich zustande kam. Deshalb lasse ich im Zweifel laufen.
Bei den allermeisten Foulspielen haben die Spieler sicherlich auch die Absicht, den Ball zu spielen. Wenn sie dann allerdings nur den Gegner treffen, ist es trotz der Intention ein Foul. So ist es hier auch mit Bender: auch wenn er den Ball mit der Schulter spielen wollte, er trifft ihn mit dem Oberarm.
Zudem dreht Bender seinen Körper bewusst Richtung Ball, macht somit eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball. Von angelegt dürfte man da meines Erachtens nicht sprechen können. Auch wenn es aus der hier gezeigten Kameraeinstellung nicht hervorgeht, ich schätze, aus einer anderen Perspektive dürfte der Ellenbogen wohl 20 cm vom Körper entfernt sein.
Alles in allem ein Handpiel und somit Elfmeter.
Handelfmeter für Union? - #45
Zitat von EGo-LandZitat von Nike
Naja, ich denke halt, dass Bender den Ball mit der Schulter spielen wollte und deshalb die Bewegung des Armes selber in Richtung Ball gerade auch aufgrund der kurzen Distanz eher unglücklich zustande kam. Deshalb lasse ich im Zweifel laufen.
Bei den allermeisten Foulspielen haben die Spieler sicherlich auch die Absicht, den Ball zu spielen. Wenn sie dann allerdings nur den Gegner treffen, ist es trotz der Intention ein Foul.
Das kann man leider garnicht vergleichen, weil es ja schon in den Regeln unterschiedlich steht. Fahrlässiges Foul= Freistoß.
Fahrlässiges Handspiel= kein Freistoß, außer beim Tor.
Handelfmeter für Union? - #46
Zitat von EGo-LandZitat von Nike
Naja, ich denke halt, dass Bender den Ball mit der Schulter spielen wollte und deshalb die Bewegung des Armes selber in Richtung Ball gerade auch aufgrund der kurzen Distanz eher unglücklich zustande kam. Deshalb lasse ich im Zweifel laufen.
Bei den allermeisten Foulspielen haben die Spieler sicherlich auch die Absicht, den Ball zu spielen. Wenn sie dann allerdings nur den Gegner treffen, ist es trotz der Intention ein Foul. So ist es hier auch mit Bender: auch wenn er den Ball mit der Schulter spielen wollte, er trifft ihn mit dem Oberarm.
Zudem dreht Bender seinen Körper bewusst Richtung Ball, macht somit eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball. Von angelegt dürfte man da meines Erachtens nicht sprechen können. Auch wenn es aus der hier gezeigten Kameraeinstellung nicht hervorgeht, ich schätze, aus einer anderen Perspektive dürfte der Ellenbogen wohl 20 cm vom Körper entfernt sein.
Alles in allem ein Handpiel und somit Elfmeter.
Soweit ich weiß, ist beim Handspiel aber nur die Absicht entscheidend, von daher meiner Meinung nach eher kein Elfmeter.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handelfmeter für Union? - #47
Handelfmeter für Union? - #48
Zitat von NikeNaja, ich denke halt, dass Bender den Ball mit der Schulter spielen wollte und deshalb die Bewegung des Armes selber in Richtung Ball gerade auch aufgrund der kurzen Distanz eher unglücklich zustande kam. .....
Zitat von Nike Soweit ich weiß, ist beim Handspiel aber nur die Absicht entscheidend, von daher meiner Meinung nach eher kein Elfmeter.
Du lieferst doch selbst die Begründung, er spielt mit voller Absicht mit dem Oberarm den Ball. Vielleicht wollte er ihn mit der Brust spielen, dass tut er aber nicht.
11m aus und fertig
Handelfmeter für Union? - #49
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handelfmeter für Union? - #50
Zitat von NikeZitat von EGo-LandZitat von Nike
Naja, ich denke halt, dass Bender den Ball mit der Schulter spielen wollte und deshalb die Bewegung des Armes selber in Richtung Ball gerade auch aufgrund der kurzen Distanz eher unglücklich zustande kam. Deshalb lasse ich im Zweifel laufen.
Bei den allermeisten Foulspielen haben die Spieler sicherlich auch die Absicht, den Ball zu spielen. Wenn sie dann allerdings nur den Gegner treffen, ist es trotz der Intention ein Foul. So ist es hier auch mit Bender: auch wenn er den Ball mit der Schulter spielen wollte, er trifft ihn mit dem Oberarm.
Zudem dreht Bender seinen Körper bewusst Richtung Ball, macht somit eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball. Von angelegt dürfte man da meines Erachtens nicht sprechen können. Auch wenn es aus der hier gezeigten Kameraeinstellung nicht hervorgeht, ich schätze, aus einer anderen Perspektive dürfte der Ellenbogen wohl 20 cm vom Körper entfernt sein.
Alles in allem ein Handpiel und somit Elfmeter.
Soweit ich weiß, ist beim Handspiel aber nur die Absicht entscheidend, von daher meiner Meinung nach eher kein Elfmeter.
Dann hätte er den Arm anlegen müssen...
Mit der Überlegung sind auch Handspiele durchzuwinken, bei denen sich der Spieler in den Ball wirft, aber am Arm getroffen wird. Du musst doch fragen: wie kam er in die Lage?
Antwort: Mit Absicht! Für die Armhaltung ist er selbst verantwortlich.
Handelfmeter für Union? - #51
Zitat von woscsnhZitat von NikeZitat von EGo-LandZitat von Nike
Naja, ich denke halt, dass Bender den Ball mit der Schulter spielen wollte und deshalb die Bewegung des Armes selber in Richtung Ball gerade auch aufgrund der kurzen Distanz eher unglücklich zustande kam. Deshalb lasse ich im Zweifel laufen.
Bei den allermeisten Foulspielen haben die Spieler sicherlich auch die Absicht, den Ball zu spielen. Wenn sie dann allerdings nur den Gegner treffen, ist es trotz der Intention ein Foul. So ist es hier auch mit Bender: auch wenn er den Ball mit der Schulter spielen wollte, er trifft ihn mit dem Oberarm.
Zudem dreht Bender seinen Körper bewusst Richtung Ball, macht somit eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball. Von angelegt dürfte man da meines Erachtens nicht sprechen können. Auch wenn es aus der hier gezeigten Kameraeinstellung nicht hervorgeht, ich schätze, aus einer anderen Perspektive dürfte der Ellenbogen wohl 20 cm vom Körper entfernt sein.
Alles in allem ein Handpiel und somit Elfmeter.
Soweit ich weiß, ist beim Handspiel aber nur die Absicht entscheidend, von daher meiner Meinung nach eher kein Elfmeter.
Dann hätte er den Arm anlegen müssen...
Mit der Überlegung sind auch Handspiele durchzuwinken, bei denen sich der Spieler in den Ball wirft, aber am Arm getroffen wird. Du musst doch fragen: wie kam er in die Lage?
Antwort: Mit Absicht! Für die Armhaltung ist er selbst verantwortlich.
Das heißt, dass er den Arm quasi komplett am Körper anliegend haben soll, damit man hier nicht auf Elfmeter entscheidet? Ich persönlich halte das in Zweikämpfen für schwierig umzusetzen. Aber gut, jedem das seine, man kann das ganze sicherlich auch als strafbares Handspiel auslegen-nur gehöre ich eben zu denjenigen, die da eher etwas skeptischer sind, so viele Handelfmeter zu geben.
Wir sind so wie wir sind-das Berliner Sorgenkind!
Handelfmeter für Union? - #52
Ich denke, ich hätte auf den Punkt gezeigt.
Denn hier wird die Körperfläche vergrößert, der Arm geht zum Ball.
Normalerweise spricht die Armhaltung eindeutig dagegen, aber hier sehe ich das ein wenig anders, das ist kein Unfall, sondern die paar cm, die fehlen.
Handelfmeter für Union? - #53
Zitat von NikeZitat von woscsnhZitat von NikeZitat von EGo-LandZitat von Nike
Naja, ich denke halt, dass Bender den Ball mit der Schulter spielen wollte und deshalb die Bewegung des Armes selber in Richtung Ball gerade auch aufgrund der kurzen Distanz eher unglücklich zustande kam. Deshalb lasse ich im Zweifel laufen.
Bei den allermeisten Foulspielen haben die Spieler sicherlich auch die Absicht, den Ball zu spielen. Wenn sie dann allerdings nur den Gegner treffen, ist es trotz der Intention ein Foul. So ist es hier auch mit Bender: auch wenn er den Ball mit der Schulter spielen wollte, er trifft ihn mit dem Oberarm.
Zudem dreht Bender seinen Körper bewusst Richtung Ball, macht somit eine aktive Bewegung mit dem Arm zum Ball. Von angelegt dürfte man da meines Erachtens nicht sprechen können. Auch wenn es aus der hier gezeigten Kameraeinstellung nicht hervorgeht, ich schätze, aus einer anderen Perspektive dürfte der Ellenbogen wohl 20 cm vom Körper entfernt sein.
Alles in allem ein Handpiel und somit Elfmeter.
Soweit ich weiß, ist beim Handspiel aber nur die Absicht entscheidend, von daher meiner Meinung nach eher kein Elfmeter.
Dann hätte er den Arm anlegen müssen...
Mit der Überlegung sind auch Handspiele durchzuwinken, bei denen sich der Spieler in den Ball wirft, aber am Arm getroffen wird. Du musst doch fragen: wie kam er in die Lage?
Antwort: Mit Absicht! Für die Armhaltung ist er selbst verantwortlich.
Das heißt, dass er den Arm quasi komplett am Körper anliegend haben soll, damit man hier nicht auf Elfmeter entscheidet? Ich persönlich halte das in Zweikämpfen für schwierig umzusetzen. Aber gut, jedem das seine, man kann das ganze sicherlich auch als strafbares Handspiel auslegen-nur gehöre ich eben zu denjenigen, die da eher etwas skeptischer sind, so viele Handelfmeter zu geben.
Alternativen:
- Arm anlegen
- ganz wegbleiben
Handelfmeter für Union? - #54
Zitat von Uwe0366
Mutmaßlich keine Absicht, er hat eher ungeschickt den Ball mit Arm statt Schulter oder Brust erwischt. Trotzdem m.E. strafbar. Ich schätze, den 11er würde ich auch fordern.
Eventualvorsatz!
Handelfmeter für Union? - #55
Zitat von woscsnh
Alternativen:
- Arm anlegen
- ganz wegbleiben
Auch mit einem angelegten Arm kann ich ein strafbares Handspiel begehen.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Handelfmeter für Union? - #56
@Sampllex
Zitat von Sampllex
"Zur Vorteilsdiskussion: Laut Regelwerk und in den Lehrgängen vertretenen Auslegungen ist der hochkarätige Abschluss, der nach dem Handspiel zustande kommt, ein Vorteil. Vergeigt der Stürmer den Abschluss wird nicht auf Strafstoß entschieden - da ein Vorteil zustande kam.
Die Auslegung ist prinzipiell recht eindeutig."
Nach diesem Prinzip gibts es keinen Elfmeter aufgrund der Vorteilsregelung, sodass der VAR doch erst nicht nachträglich eingreifen muss.
Ich habe da jetzt etwas anderes gelesen. Ein Vorteil ist mit der nächsten Ballkontrolle erlangt. Und die Aktion vom Keeper war ein absichtliches Spielen des Balls, wie es beim Abseits gemeint ist. Ballkontrolle war das nicht.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Fussballvonderstrasse | |
Bender-Fan | |
Leon120997 | |
SchwarzWeißBlauHSV | |
Nike |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Schwierig zu erkennen, für mich sieht am Ende alles wie ein Spielen mit dem Arm aus - da der Arm hier aktiv zum Ball geht, ist das dann auch strafbar.
Bayern München-Fan
Aus meiner Sicht ist die Aktion von Bender schon sehr bewusst in Richtung Ball. Für mich ein absichtlich Handspiel.
Werder Bremen-Fan
Er geht mit dem Arm zum Ball. Da ist es egal, ob der Arm angelegt ist oder nicht. Für mich ein deutliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Klare Bewegung von Bender mit dem gesamten Oberkörper zum Ball hin. Da er diesen mit dem Oberarm spielt, hätte es Elfmeter geben müssen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm geht zum Ball, das ist ein strafbares Handspiel, sogar unabhängig von allen Regel- und Auslegungsänderungen der letzten Jahre.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ob Bender hier den Ball treffen will ist fraglich, aber er bewegt eindeutig den Arm in die Flugbahn des Balls. Für mich ist das ein Handelfmeter
1. FC Köln-Fan
Bender spielt den Ball mMn bewusst mit dem Arm. Ich hätte das entsprechend mit Elfmeter geahndet.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Grenzwertig, die Bewegung ist zwar deutlich in die Flugbahn des Balles, allerdings halte ich Absicht für abwegig. Bender scheint mir den Ball legal spielen zu wollen. Unnatürlich vergrößert oder über der Schulter ist der Ball auch nicht. Ich lasse laufen.
Bayern München-Fan
Bender sieht den Ball und er macht eine aktive "Ausweich"bewegung - mit dem Effekt, den Oberarm zum Ball zu bringen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich eine aktive Bewegung zum Ball und damit ein strafbares Handspiel.
Energie Cottbus-Fan
Meiner Meinung nach, geht Bender bewusst mit dem Oberarm zum Ball. Ich hätte Elfmeter gepfiffen.
15.02.2020 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Harm Osmers
Aufstellung
Gikiewicz
Friedrich
Trimmel
Malli 76.
Schlotterbeck
Gentner 76.
Bülter
Subotic 86.
Andrich
Lenz
76. Amiri
46. Bailey
Tapsoba
Bender
Wendell
Volland
Hradecky
Tah
46. Weiser
Havertz
Polter 86.
Prömel 76.
76. Bellarabi
46. Aránguiz
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