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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Kostic sucht den Abschluss, dabei geht der Arm von Donati raus und der Ball kommt an dessen Hand. Lag hier ein strafbares Handspiel vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 12 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 0 x Veto

 Handelfmeter HSV   - #21


07.05.2017 17:43


xlate1948


1. FC Köln-Fan1. FC Köln-Fan


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- richtig entschieden
Kein absichtliches Handspiel. Die Distanz ist viel zu kurz, normaler Bewegungsablauf, alles richtig entschieden aus meiner Sicht.



"Ich habe dem Linienrichter meine Brille angeboten. Aber auch das hat er nicht gesehen!"


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 Handelfmeter HSV   - #22


07.05.2017 17:51






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@Adlerherz

Zitat von adlerherz


... andernfalls wäre ihm der Ball gegen den Kopf geflogen....


Und das spielt welche Rolle?



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 Handelfmeter HSV   - #23


07.05.2017 18:01


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@treter

Zitat von treter
Und das spielt welche Rolle?

Früher war es bekannt als "Vergrößerung der Körperfläche", welches ein INDIZ für ein absichtliches Handspiel sein KANN.

Er bewegt die Hand an einen Ort, an dem er möglichst wenig "Vorteil" durch die Hand hat. Das ist für mich ein Indiz GEGEN ein strafbares Handspiel.



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 Handelfmeter HSV   - #24


07.05.2017 18:21


MKsge92
MKsge92

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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Zitat von treter
Und das spielt welche Rolle?

Früher war es bekannt als "Vergrößerung der Körperfläche", welches ein INDIZ für ein absichtliches Handspiel sein KANN.

Er bewegt die Hand an einen Ort, an dem er möglichst wenig "Vorteil" durch die Hand hat. Das ist für mich ein Indiz GEGEN ein strafbares Handspiel.


Wenn er den Arm vor den Kopf bewegt um nicht am Kopf getroffen zu werden ist das ganze dann nicht viel eher bekannt als "Schutzhand" die ja strafbar ist?!



Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!


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 Handelfmeter HSV   - #25


07.05.2017 18:21


ForzaSVW1899


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@treter

- richtig entschieden
Zitat von treter
Zitat von adlerherz


... andernfalls wäre ihm der Ball gegen den Kopf geflogen....


Und das spielt welche Rolle?

Dass es einerseits eine Schutzreaktion des Körpers ist, was die ganze Szene als unabsichtlich gelten lässt und andererseits bedeutet, dass wir hier nicht den Fall der Vergrößerung der Körperfläche haben. Alles richtig gepfiffen



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 Handelfmeter HSV   - #26


07.05.2017 18:25


Adlerherz
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@MKsge92

Zitat von MKsge92
Zitat von adlerherz
Zitat von treter
Und das spielt welche Rolle?

Früher war es bekannt als "Vergrößerung der Körperfläche", welches ein INDIZ für ein absichtliches Handspiel sein KANN.

Er bewegt die Hand an einen Ort, an dem er möglichst wenig "Vorteil" durch die Hand hat. Das ist für mich ein Indiz GEGEN ein strafbares Handspiel.


Wenn er den Arm vor den Kopf bewegt um nicht am Kopf getroffen zu werden ist das ganze dann nicht viel eher bekannt als "Schutzhand" die ja strafbar ist?!

Schutzhand würde ich das nennen, wenn er den Arm von unten hochgezogen hätte.
Er zieht aber den Arm von der Seite - neben dem Körper - weg, um mit dem Arm keinen Raum abzudecken, der nicht sowieso schon abgedeckt ist.
Dass der Gegenspieler es dann nicht schafft, an ihm vorbeizuschießen, dafür kann er ja nichts.
 



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 Handelfmeter HSV   - #27


07.05.2017 18:53


ProVideobeweis


Bayern München-FanBayern München-Fan


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- richtig entschieden
Schließe mich der allgemeinen Meinung an, dass das in beide Richtungen interpretiert werden kann.
Strengste Regelauslegung: Elfmeter, da es ja die Schutzhand nicht mehr gibt.
Andererseits soll es ja für ein strafbares Handspiel eine unnatürliche Bewegung sein. Die ist es eher nicht.



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 Handelfmeter HSV   - #28


07.05.2017 22:53






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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Zitat von MKsge92
Zitat von adlerherz
Zitat von treter
Und das spielt welche Rolle?

Früher war es bekannt als "Vergrößerung der Körperfläche", welches ein INDIZ für ein absichtliches Handspiel sein KANN.

Er bewegt die Hand an einen Ort, an dem er möglichst wenig "Vorteil" durch die Hand hat. Das ist für mich ein Indiz GEGEN ein strafbares Handspiel.


Wenn er den Arm vor den Kopf bewegt um nicht am Kopf getroffen zu werden ist das ganze dann nicht viel eher bekannt als "Schutzhand" die ja strafbar ist?!

Schutzhand würde ich das nennen, wenn er den Arm von unten hochgezogen hätte.
Er zieht aber den Arm von der Seite - neben dem Körper - weg, um mit dem Arm keinen Raum abzudecken, der nicht sowieso schon abgedeckt ist.
Dass der Gegenspieler es dann nicht schafft, an ihm vorbeizuschießen, dafür kann er ja nichts.
 


Man könnte auch sagen er zieht den Arm in eine Position in der ein Arm auf dem Fußballfeld nichts verloren hat. Dabei spielt es auch weder eine Rolle ob er den Ball sonst sowieso an den Kopf bekommen hätte oder der Ball vorbei gegangen wäre oder sonst was. Wenn ich die Arme so in alle Richtungen Strecke, dass ich in Kauf nehme dass ich da angeschossen werden könnte und es keiner natürlichen Körperbewegung entspricht, dann ist das im Sinne der Regel eben auch Absicht. Und warum der Arm sich bei so einem Schritt so nach oben bewegen sollte erschließt sich mir einfach nicht.



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 Handelfmeter HSV   - #29


07.05.2017 23:17


Eschweilers Erben


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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eher elfer

- Veto
für elfer:
1. die Hand hat da oben nichts zu suchen
2. es war Absicht da die Hand unter spannung

gegen:
die kurze entfernung.

Aber da er seine Hand absichtlich da war ist es eher Elfer, wäre Sie unten gewesen ok kein elfer aber so. (siehe Schweine bei der letzten EM)

ist schon hart für den HSV der 3 Elfer in kurzer Zeit der nicht gegeben worden ist, das hat den HSV evtl. 7 Punkte gekostet schon hart.



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 Handelfmeter HSV   - #30


07.05.2017 23:33


Fireball2801
Fireball2801

1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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- richtig entschieden
Wo soll er denn bei dieser Bewegung auch hin mit seinem Arm? Kein Elfmeter, zumal der Ball sonst sowieso vom Körper/Kopf abgeprallt wäre.



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 Handelfmeter HSV   - #31


08.05.2017 00:22


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@treter

Zitat von treter
Man könnte auch sagen er zieht den Arm in eine Position in der ein Arm auf dem Fußballfeld nichts verloren hat. Dabei spielt es auch weder eine Rolle ob er den Ball sonst sowieso an den Kopf bekommen hätte oder der Ball vorbei gegangen wäre oder sonst was. Wenn ich die Arme so in alle Richtungen Strecke, dass ich in Kauf nehme dass ich da angeschossen werden könnte und es keiner natürlichen Körperbewegung entspricht, dann ist das im Sinne der Regel eben auch Absicht. Und warum der Arm sich bei so einem Schritt so nach oben bewegen sollte erschließt sich mir einfach nicht.

Der Arm ist in einer unüblichen Position, weil er in der zur Bewegung passenden Position (und ja, in so einer Drehung ist der Arm genau dort normal) einen Vorteil für ihn bringen könnte, wenn der Hamburger schießt.
Das möchte der Mainzer verhindern und zieht den Arm vor dem Körper/Kopf, sodass er zwar getroffen werden kann, dadurch jedoch kein Vorteil entsteht.
Das ist ne legitime Handbewegung, wenn der Hamburger ihm dann ins Gesicht oder sonstwo hinschießen will, kann der Mainzer das echt nicht abwenden.
Hätte er den Arm draußen gelassen und wäre dort getroffen worden, hätte jeder gemeckert, er soll den Arm wegnehmen.



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 Handelfmeter HSV   - #32


08.05.2017 07:47


HSV-Fan1976


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@Fireball2801

Zitat von Fireball2801
Kein Elfmeter, zumal der Ball sonst sowieso vom Körper/Kopf abgeprallt wäre.


Sehe ich auch so.



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 Handelfmeter HSV   - #33


08.05.2017 08:19


Neon


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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- richtig entschieden
Sieht für mich so aus, als versucht er den Arm so klein zu machen wie es geht, dadurch geht dann halt der Elbogen raus, an dem er am Ende getroffen wird.

Wenn er den Arm durch streckt, deckt er eine deutlich größere Fläche ab. Das er am Ende durch den Versuch ein Handspiel zu verhindern am Arm getroffen wird ist für mich absolut nicht strafbar



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 Handelfmeter HSV   - #34


08.05.2017 08:53


normalermensch


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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Kann man so entscheiden.  Der Arm macht eine zum Bewegungsablauf passende Bewegung. Der Arm geht nicht zum Ball, KörperFläche wird nicht vergrößert. Dazu kommt noch die relative Kurze Distanz. 
Für mich in Ordnung das nicht zu pfeifen.



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 Handelfmeter HSV   - #35


08.05.2017 09:07






Mitglied seit:

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Für mich ist das ein Elfer. Zum einen ist es fahrlässig, als Verteidiger im Strafraum mit den Armen in der Höhe herumzulaufen und zum anderen hält Donati seinen Arm in die Schussbahn. 
Damit ich da erkennen würde, dass er seinen Arm wegziehen möchte, müsste der schon deutlich weiter nach unten gehen und nicht nur vor den Kopf.
Ich finde es auch nicht sinnvoll, dass man mit den Bildern zu dem Schluss kommt, dass Donati seinen Arm aus der Schussbahn ziehen möchte, obwohl der Arm genau dahingeht, wo der Ball hinkommt.



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 Handelfmeter HSV   - #36


08.05.2017 10:26


Loomer
Loomer

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 06.04.2014

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Beiträge: 5303

Ich hätte hier einen Elfmeter gegeben.
Der Spieler rennt mit weit vom Körper wedelnden Armen in den Schuss. Er weiß genau, dass die Arme da sind und die Schussbahn des Angreifers verkleinern.
Dann kann man ihm auch nicht zu Gute halten, dass er am Anede versucht, den Arm da irgendwie noch wegzuziehen. Das sieht für mich alles viel zu gewollt aus!



Die schönste Nebensache der Welt!


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 Handelfmeter HSV   - #37


08.05.2017 10:43


TripleFCB250513
TripleFCB250513

Bayern München-FanBayern München-Fan


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Beiträge: 750

@Loomer

Zitat von Loomer
Ich hätte hier einen Elfmeter gegeben.
Der Spieler rennt mit weit vom Körper wedelnden Armen in den Schuss. Er weiß genau, dass die Arme da sind und die Schussbahn des Angreifers verkleinern.
Dann kann man ihm auch nicht zu Gute halten, dass er am Anede versucht, den Arm da irgendwie noch wegzuziehen. Das sieht für mich alles viel zu gewollt aus!


Seh ich ähnlich. Donati fuchtelt da mit dem Armen rum und schlussendlich wird er genau am Arm getroffen. Selbst wenn er sich schützen will, das ist für mich schon "Methode".

Und diese Methode "muss" man bestrafen. Er weiss genau was kommt und positioniert sich und seinen gesamten Körper so.



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 Handelfmeter HSV   - #38


08.05.2017 12:58


Feldschlößchen


Hamburger SV-FanHamburger SV-Fan


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@Adlerherz

- Veto
Zitat von adlerherz
Der Arm ist in einer unüblichen Position, weil er in der zur Bewegung passenden Position (und ja, in so einer Drehung ist der Arm genau dort normal) einen Vorteil für ihn bringen könnte, wenn der Hamburger schießt.
Das möchte der Mainzer verhindern und zieht den Arm vor dem Körper/Kopf, sodass er zwar getroffen werden kann, dadurch jedoch kein Vorteil entsteht.
Das ist ne legitime Handbewegung, wenn der Hamburger ihm dann ins Gesicht oder sonstwo hinschießen will, kann der Mainzer das echt nicht abwenden.
Hätte er den Arm draußen gelassen und wäre dort getroffen worden, hätte jeder gemeckert, er soll den Arm wegnehmen.


Warum sind denn die Arme so weit oben bzw. ausgestreckt? Sicherlich nicht aufgrund irgendeiner Drehbewegung. Nein, der Mainzer geht zunächst geradeaus mit ausgestreckten Armen wie ein Torwart auf Kostic zu. Wenn er dann den Ball an den Arm bekommt, ist für mich die Absicht gegeben, egal, ob er den Arm im letzten Moment noch vor den Körper zieht (auf Kopfhöhe wohlgemerkt). Und insofern liegt für mich ein strafbares Handspiel vor. Hätte er die Arme unten und in Rumpfnähe gelassen und wäre dann angeschossen worden, klar, dann kein Elfer.



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 Handelfmeter HSV   - #39


08.05.2017 13:27


Hümör


Hannover 96-FanHannover 96-Fan


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Kann man geben, muss man aber nicht.
Ist ein 50-50 Ding aber keine Fehlentscheidung.

Wie damals gegen den KSC, wo heute noch alle HSV-Hater jammern wie kleine Kinder denen man den Lolli weggenommen hat. Auch damals wars ein 50-50 Ding und keine Fehlentscheidung.



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 Handelfmeter HSV   - #40


08.05.2017 15:06


Nullfünfer


Mainz 05-FanMainz 05-Fan


Mitglied seit: 29.02.2016

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Beiträge: 937

Ein wunderbares Beispiel, dass es uns trotz Videobeweises auch nächste Saison nicht an Diskussionsmaterial mangeln wird.

Selbst mit dutzenden Zeitlupen kann man es nicht endgültig klären und es finden sich Argumente pro und contra Elfmeter. Sowieso ist die ganze Handspiel-Regel etwas schwammig mit den ganzen Indizien für Absicht.

Ich muss aber ehrlich sagen, dass ich auch keine wirklich bessere Lösung wüsste: Jedes Handspiel strafbar zu machen, darf nicht passieren, weil man dann in aussichtslosen Situationen nur noch versuchen würde dem Gegner an die Hand zu schießen. Andererseits darf es auch nicht immer straffrei sein, wenn der Spieler angeschossen wird, weil die Verteidiger dann irgendwann wie Volleyballer zum Block springen würden, um sich darauf zu berufen, dass sie ja angeschossen wurden. Insofern müssen wir uns wohl weiterhin mit den Krücken "unnatürliche Armhaltung" und "Vergrößerung der Körperfläche" weiterhelfen, auch wenn das jeder unterschiedlich interpretiert.



"Wir haben nicht das Recht, jede Entscheidung des Schiedsrichters zu kommentieren. Der lacht sich ja auch nicht tot, wenn wir einen Fehlpass spielen." - Ewald Lienen


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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Erst ist der Arm schon weit raus, als er dann merkt dass der Ball kommt zieht er ihn zum Körper um ein Handspiel zu verhindern. Für mich daher kein absichtliches Handspiel.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Sehr kurze Distanz. Die Armhaltung ist mMn ebenfalls noch aus der Bewegung zu erklären. Gleichzeitig versucht er den Arm noch an den Körper zu ziehen. Für mich in Ordnung nicht zu pfeifen.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Puh ganz sauber ist die Handhabung von Donati nicht aber ich sehe hier keine Intention den Ball mit der Hand zu spielen

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Für mich eine klassische Grauszene. Elfmeter wäre nicht falsch gewesen, für mich reicht es aufgrund der kurzen Distanz und der gerade noch verständlichen Handhaltung nicht für einen Strafstoß.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Finde die Szene auch extrem schwierig. Man kann da sicherlich auch Elfmeter geben aber für mich ist die Distanz so nah und der Arm ist in der normalen Drehbewegung. Arm ist aber auch unter Spannung was man als bewusste Aktion deuten könnte.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Eine 50:50 Entscheidung für mich, wo man beide Seiten durchaus verstehen kann. Ich hätte es im Zweifel auch weiterlaufen lassen. Allerdings hätte man es auch anders herum sehen können.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Die Armhaltung ist grenzwertig aber aus der Bewegung noch nachvollziehbar. Ansonsten ist der Schuss hart, die Distanz sehr kurz und er zieht den Arm noch nach unten. Für mich zu viele Zweifel für einen Handelfmeter

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Es gibt gute Argumente für (Arm unter Spannung und eher hoch) und gg. Handspiel (kurze Distanz, Spieler dreht sich noch weg). Ich bin im Zweifel und hätte deswegen laufen lassen.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Für mich nicht strafbar, Donati versucht sogar noch aktiv, die Hand und den Arm weg zu bekommen.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Der Arm ist aus der Bewegung schlecht positioniert, Donati versucht, so wenig Vorteil wie möglich daraus zu bekommen, indem er ihn vor den Körper zieht. Kein strafbares Handspiel.

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Für mich keine Absicht. Donati zieht den Arm vor den Körper. Abschneiden geht nicht.

×

07.05.2017 15:30

Schiedsrichter

Daniel SiebertDaniel Siebert
Note
2,0
Hamburger SV 2,8   1,9  Mainz 05 1,2
Lasse Koslowski
Jan Seidel
Bibiana Steinhaus-Webb

Statistik von Daniel Siebert

Hamburger SV Mainz 05 Spiele
17  
  19

Siege (DFL)
11  
  8
Siege (WT)
9  
  10

Unentschieden (DFL)
2  
  4
Unentschieden (WT)
4  
  3

Niederlagen (DFL)
4  
  7
Niederlagen (WT)
4  
  6

Aufstellung

Mathenia
Diekmeier 88.
Gelbe Karte Mavraj
Papadopoulos
Gelbe Karte Sakai
Jung
Janjicic
Hunt 82.
Holtby 68.
Kostic
Wood
Huth 
Donati  Gelbe Karte
Bell 
Balogun 
Brosinski 
63. Öztunali 
79. Latza 
Gbamin 
de Blasis 
Córdoba 
88. Muto 
Ostrzolek  88.
Jatta  68.
Gregoritsch  82.
79. Frei
63. Samperio
88. Ramalho

Alle Daten zum Spiel

Hamburger SV Mainz 05 Schüsse auf das Tor
1  
  6

Torschüsse gesamt
2  
  8

Ecken
5  
  3

Abseits
3  
  2

Fouls
16  
  17

Ballbesitz
47%  
  53%




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