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4 x Veto
Handspiel Al Ghaddoui? - #41
17.05.2020 16:18
Ich hab die Konferenz gesehen, dann wurde VAR beim VfB Spiel angekündigt.
Sehe die Bilder....
Handspiel! - Eher Handpsiel als keins.
Was ist mit dem Reporter? Weiß der nicht wie man VfB ausspricht?
Ohhh.....
Long story short: Dachte das Handspiel ging vom Wiesbadner aus.
Hat jemand Bilder?
Sehe die Bilder....
Handspiel! - Eher Handpsiel als keins.
Elfmeter für Wiesbaend
Was ist mit dem Reporter? Weiß der nicht wie man VfB ausspricht?
Ohhh.....
Long story short: Dachte das Handspiel ging vom Wiesbadner aus.
Hat jemand Bilder?
Handspiel Al Ghaddoui? - #42
17.05.2020 16:21
Veto
Zitat von SCF-Dani
Inwiefern hat er ihn dazu überzeugt? Der SR hat den VAR gefragt, ob er das Handspiel definitiv bestätigen kann, welcher das offenbar bejaht hat. Darauf stützt der SR nun seine Entscheidung auf Elfmeter.
Der Schiedsrichter ist der Leiter des Spiels, der durch den VAR nur Informationen in Form von Audio-Hinweisen und der Bereitstellung von Bildern bekommt. Er ist für die Spielleitung und Entscheidungsfindung verantwortlich. Diese sollte auf Tatsachen beruhen und nicht auf der Ausage eines anderen was dieser - nicht nachweisbar - gesehen hat.
Zitat von SCF-Dani
Vergleichbar mit jeder Abseitssituation, in der der SR auf seine Assistenten vertraut und auf deren Grundlage eine Entscheidung trifft
Nicht vergleichbar. Die Bewertung von Abseitspositionen obliegt dem jeweiligen Linienrichter, wenn gleich der Schiedsrichter die oberste Entscheidungsgewalt im Spiel hat. Mir wäre spontan auch kein Beispiel zugegen, dass einen Schiedsrichter zeigt, der seinen Linienrichter bei der Bewertung einer potenziellen Abseitsposition überstimmt.
Zitat von SCF-Dani
Warum der SR nichts gesehen hat kann ganz plausible Gründe haben, was z. B. die Lichtsituation im Stadion sein könnte... Was es genau war warum er es nicht gesehen hat, kann er aber letztendlich nur selbst sagen
Siehe oben. Der Schiedsrichter (gemeinsam mit seinem Team) als offizielle Spielleitung kann nur die berühmt-berüchtigte "Tatsachenentscheidung" treffen, wenn er selbst Fakten hat, die seine Entscheidung stützen. Er trägt am Ende die verantwortung für die Entscheidung.
Handspiel Al Ghaddoui? - #43
17.05.2020 16:21
Veto
Hier ist die komplette Kommunikation (Audio):
https://vocaroo.com/25Y9ZqxryEP
Hat irgendwer einen Tipp wie man die Bilder aufnehmen kann? Dann lade ich die auch noch hoch...
Es gibt wohl ein Beweisbild, welches aber Stegemann nicht gezeigt wird. Nur warum? Warum sollte dem SR nicht das entscheidende Bild übertragen werden?
https://vocaroo.com/25Y9ZqxryEP
Hat irgendwer einen Tipp wie man die Bilder aufnehmen kann? Dann lade ich die auch noch hoch...
Es gibt wohl ein Beweisbild, welches aber Stegemann nicht gezeigt wird. Nur warum? Warum sollte dem SR nicht das entscheidende Bild übertragen werden?
Handspiel Al Ghaddoui? - #44
17.05.2020 16:22
Eintr. Frankfurt-Fan
Stegemann:"Hintertorhoch für mich die entscheidende Perspektive um zu sagen das ist ein Handspiel wenn der Ball da klar an der Hand ist..ja.. (kurze Pause).. ok.. ok.." (geht weg und entscheidet auf Elfer)
Für den Schiedsrichter ein strafbares Handspiel wenn der Ball an der Hand ist was er vom VAR offensichtlich bestätigt bekommt.
Für den Schiedsrichter ein strafbares Handspiel wenn der Ball an der Hand ist was er vom VAR offensichtlich bestätigt bekommt.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handspiel Al Ghaddoui? - #45
17.05.2020 16:24
SC Freiburg-Fan richtig entschieden
Der SR leitet das Spiel und hat zur Unterstützung Assistenten zur Hand. Natürlich kann der SR den Linienrichter auch bei einer Abseitsposition überstimmen (kommt sehr selten vor - warum sollte er auch? Der LR sieht es ja viel besser). Ebenso ist es auch beim VAR. Wenn er die Bilder besser sehen kann, warum sollte er dann nicht seinem Job nachgehen und dem SR assistieren und seine Fragen beantworten?
Handspiel Al Ghaddoui? - #46
17.05.2020 16:25
Veto
Zitat von SCF-Dani
Sind diese drei Aussagen aus deinem Beitrag, welche explizit als Zitat und dick markiert dargestellt sind, genau so gefallen? (die 3. habe ich gehört, von Beweisbildern oder Fehlentscheidung habe ich nichts gehört)
Das sind diejenigen Aussagen die ich gehört/verstanden habe.
Auch wenn ich und auch mein Gehör nicht 100%ig verlässlich sind, sehe ich diese Aussagen als Fakten an, da sich meine Wahrnehmung in dieser Situation mit der Wahrnehmung anderer deckt.
Handspiel Al Ghaddoui? - #47
17.05.2020 16:28
Zitat von liebling1893Zitat von SCF-Dani
Sind diese drei Aussagen aus deinem Beitrag, welche explizit als Zitat und dick markiert dargestellt sind, genau so gefallen? (die 3. habe ich gehört, von Beweisbildern oder Fehlentscheidung habe ich nichts gehört)
Das sind diejenigen Aussagen die ich gehört/verstanden habe.
Auch wenn ich und auch mein Gehör nicht 100%ig verlässlich sind, sehe ich diese Aussagen als Fakten an, da sich meine Wahrnehmung in dieser Situation mit der Wahrnehmung anderer deckt.
„Keine klare Fehlentscheidung“ kommt als Kommentar von der Seite, meine von Kempf.
Handspiel Al Ghaddoui? - #48
17.05.2020 16:29
Veto
Zitat von MKsge92
Stegemann:"Hintertorhoch für mich die entscheidende Perspektive um zu sagen das ist ein Handspiel wenn der Ball da klar an der Hand ist..ja.. (kurze Pause).. ok.. ok.." (geht weg und entscheidet auf Elfer)
Für den Schiedsrichter ein strafbares Handspiel wenn der Ball an der Hand ist was er vom VAR offensichtlich bestätigt bekommt.
Deshalb frage ich mich: wwarum wird ihm dieses eindeutige Bild nicht gezeigt? Weil wenn es nur eine "wahrscheinlich ist es eine Berührung" Entscheidung aufgrund der gezeigten Bilder ist, kann Stegemann diese genauso treffen.
Handspiel Al Ghaddoui? - #49
17.05.2020 16:30
Zitat von liebling1893
Das sind diejenigen Aussagen die ich gehört/verstanden habe.
Auch wenn ich und auch mein Gehör nicht 100%ig verlässlich sind, sehe ich diese Aussagen als Fakten an, da sich meine Wahrnehmung in dieser Situation mit der Wahrnehmung anderer deckt.
Ich frage mich von wem die Aussage "Das ist doch keine klare Fehlentscheidung" kommt? Der Tonfall ist ein vollkommen anderer als von Stegemann also er hat dies ziemlich sicher nicht gesagt. Das klingt mir sehr stark nach einem Stutgarter Spieler oder verantwortlichen der dies in eins der Aussenmikrofone sagt.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handspiel Al Ghaddoui? - #50
17.05.2020 16:30
richtig entschieden
Zitat von GnauchyZitat von MKsge92
Stegemann:"Hintertorhoch für mich die entscheidende Perspektive um zu sagen das ist ein Handspiel wenn der Ball da klar an der Hand ist..ja.. (kurze Pause).. ok.. ok.." (geht weg und entscheidet auf Elfer)
Für den Schiedsrichter ein strafbares Handspiel wenn der Ball an der Hand ist was er vom VAR offensichtlich bestätigt bekommt.
Deshalb frage ich mich: wwarum wird ihm dieses eindeutige Bild nicht gezeigt? Weil wenn es nur eine "wahrscheinlich ist es eine Berührung" Entscheidung aufgrund der gezeigten Bilder ist, kann Stegemann diese genauso treffen.
Das Bild wurde ihm gezeigt, hierauf hat er anschließend seine Entscheidung gestützt (gemeinsam mit der Info, dass der Ball definitiv an der Hand war)
Handspiel Al Ghaddoui? - #51
17.05.2020 16:30
Veto
Zitat von SCF-Dani
Der SR leitet das Spiel und hat zur Unterstützung Assistenten zur Hand. Natürlich kann der SR den Linienrichter auch bei einer Abseitsposition überstimmen (kommt sehr selten vor - warum sollte er auch? Der LR sieht es ja viel besser). Ebenso ist es auch beim VAR. Wenn er die Bilder besser sehen kann, warum sollte er dann nicht seinem Job nachgehen und dem SR assistieren und seine Fragen beantworten?
Weil die Aufgabe des VAR die bereitstellung der Bilder ist. Der Schiedsrichter soll die Situationen aufgrund der Bereitgestellten Bilder bewerten, nicht weil der VAR behauptet er hätte einen Beweis.
Danke @Gnauchy ! Eindeutiger kann er ja kaum sagen, dass er nur Aufgrund von Bildern die er nicht hat / Aussagen des VAR entscheidet.
@SCF-Dani Die 1. fettmarkierte Aussage fällt wohl nicht vom Schiedsrichter die muss ich zurücknehmen.
Handspiel Al Ghaddoui? - #52
Handspiel Al Ghaddoui? - #53
17.05.2020 16:33
Zitat von GnauchyZitat von MKsge92
Stegemann:"Hintertorhoch für mich die entscheidende Perspektive um zu sagen das ist ein Handspiel wenn der Ball da klar an der Hand ist..ja.. (kurze Pause).. ok.. ok.." (geht weg und entscheidet auf Elfer)
Für den Schiedsrichter ein strafbares Handspiel wenn der Ball an der Hand ist was er vom VAR offensichtlich bestätigt bekommt.
Deshalb frage ich mich: wwarum wird ihm dieses eindeutige Bild nicht gezeigt? Weil wenn es nur eine "wahrscheinlich ist es eine Berührung" Entscheidung aufgrund der gezeigten Bilder ist, kann Stegemann diese genauso treffen.
Das Bild wurde ihm ja gezeigt. Für mich ist klar, dass der Schiri ohne Beeinflussung durch den VAR niemals auf Elfer entschieden hätte. Er wurde von ihm schlicht gedrängt zu pfeifen, obwohl er weder auf dem Feld noch auf den TV- Bildern was Strafbares gesehen hat.
Handspiel Al Ghaddoui? - #54
17.05.2020 16:33
richtig entschieden
Zitat von liebling1893Zitat von SCF-Dani
Der SR leitet das Spiel und hat zur Unterstützung Assistenten zur Hand. Natürlich kann der SR den Linienrichter auch bei einer Abseitsposition überstimmen (kommt sehr selten vor - warum sollte er auch? Der LR sieht es ja viel besser). Ebenso ist es auch beim VAR. Wenn er die Bilder besser sehen kann, warum sollte er dann nicht seinem Job nachgehen und dem SR assistieren und seine Fragen beantworten?
Weil die Aufgabe des VAR die bereitstellung der Bilder ist. Der Schiedsrichter soll die Situationen aufgrund der Bereitgestellten Bilder bewerten, nicht weil der VAR behauptet er hätte einen Beweis.
Danke @Gnauchy! Eindeutiger kann er ja kaum sagen, dass er nur Aufgrund von Bildern die er nicht hat / Aussagen des VAR entscheidet.
@SCF-Dani Die 1. fettmarkierte Aussage fällt wohl nicht vom Schiedsrichter die muss ich zurücknehmen.
Es handelt sich um ein Team - der SR trifft dabei auf dem Platz die Entscheidung
Wie gesagt, er vertraut ebenso dem Linienrichter und trifft die Entscheidung, ohne das in 95% der Fälle beurteilen zu können. Ebenso vertraut er dem VAR, wenn er ihm Infos zukommen lassen kann.
Die Bereitstellung von Bildern ist (meine ich) nicht die Aufgabe des VAR, sondern von technischen Assistenten des VAR.
Handspiel Al Ghaddoui? - #55
17.05.2020 16:35
Zitat von Gnauchy
Deshalb frage ich mich: wwarum wird ihm dieses eindeutige Bild nicht gezeigt? Weil wenn es nur eine "wahrscheinlich ist es eine Berührung" Entscheidung aufgrund der gezeigten Bilder ist, kann Stegemann diese genauso treffen.
Meine Vermutung wäre, dass der VAR sich das bevor er den Schiri an den Bildschirm geholt hat mehrfach angeschaut aus den verschiedensten Perspektiven und es dadurch eindeutig sagen kann. Das kann er jetzt aber dem Schiedsrichter nicht alles vorspielen weil dies zu lange dauern würde. Es ist ja quasi ähnlich wie Abseits wo wenn es eben eine Tatsachenentscheidung ist der Schiedsrichter sich da auch auf den VAR verlassen muss.
Für mich persönlich war der Kontakt an der Hand aber auch bei den eingespielten Bildern gut zu erkennen. Evtl. hatte es auch äußere Umstände wie Spiegelung am Display oder so etwas als Grund.
Hier wird dann eben zusammen gearbeitet. VAR ist sich bei Handkontakt sicher und Schiedsrichter entscheidet, dass es dann strafbar ist.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Handspiel Al Ghaddoui? - #56
17.05.2020 16:36
Zitat von danvifbZitat von setonfire
Der Ball ist klar an der Hand, die Hand ist über der Schulter. Absolut unstrittiger Strafstoß.
xxxxxxxxxxxxxxx
Tritt mal auf die Bremse. Die Kommunikation zwischen VAR und Schiri ist unfassbar. Schiri sagt ich sehe nichts und der VAR überstimmt ihn . Das darf er schlicht und ergreifend nicht
Handspiel Al Ghaddoui? - #57
17.05.2020 16:37
richtig entschieden
Zitat von AndelkoZitat von danvifbZitat von setonfire
Der Ball ist klar an der Hand, die Hand ist über der Schulter. Absolut unstrittiger Strafstoß.
xxxxxxxxxxxxxxx
Tritt mal auf die Bremse. Die Kommunikation zwischen VAR und Schiri ist unfassbar. Schiri sagt ich sehe nichts und der VAR überstimmt ihn . Das darf er schlicht und ergreifend nicht
Er hat ihn nicht überstimmt.
Der VAR kann den SR nicht überstimmen.
Das einzige was er gemacht hat - und das ist seine Hauptaufgabe - ist die Zurverfügungstellung von Informationen an den SR, damit dieser eine Entscheidung treffen kann. Hier die Info, dass der Ball an der Hand war.
Handspiel Al Ghaddoui? - #58
17.05.2020 16:38
Zitat von SCF-DaniZitat von AndelkoZitat von danvifbZitat von setonfire
Der Ball ist klar an der Hand, die Hand ist über der Schulter. Absolut unstrittiger Strafstoß.
xxxxxxxxxxxxxxxxxx
Tritt mal auf die Bremse. Die Kommunikation zwischen VAR und Schiri ist unfassbar. Schiri sagt ich sehe nichts und der VAR überstimmt ihn . Das darf er schlicht und ergreifend nicht
Er hat ihn nicht überstimmt.
Der VAR kann den SR nicht überstimmen.
Wie willst du das sonst nennen was da passiert ist?
Handspiel Al Ghaddoui? - #59
17.05.2020 16:40
richtig entschieden
Zitat von AndelkoZitat von SCF-DaniZitat von AndelkoZitat von danvifbZitat von setonfire
Der Ball ist klar an der Hand, die Hand ist über der Schulter. Absolut unstrittiger Strafstoß.
Wenn so jemand im „Kompetenzteam“ ist, kann man die Seite eigentlich gleich löschen.
Tritt mal auf die Bremse. Die Kommunikation zwischen VAR und Schiri ist unfassbar. Schiri sagt ich sehe nichts und der VAR überstimmt ihn . Das darf er schlicht und ergreifend nicht
Er hat ihn nicht überstimmt.
Der VAR kann den SR nicht überstimmen.
Wie willst du das sonst nennen was da passiert ist?
Er hat ihm die Information gegeben, dass der Ball an der Hand war. Diese Information ist wichtig, damit der SR daraufhin eine Entscheidung treffen kann.
Handspiel Al Ghaddoui? - #60
17.05.2020 16:42
Veto
Habe es geschafft ein gif zu erstellen. Ich erkenne immer noch keinen Frame in dem ein eindeutiges Handspiel des Stuttgarters zu sehen ist. Das kann genauso gut auch eine Berührung des Weheners sein.
https://gfycat.com/obedientunderstatedcolt
https://gfycat.com/obedientunderstatedcolt
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann hier nicht mit Sicherheit sagen, dass da ein Kontakt mit der Hand stattfand. Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Kann hier nicht mit Sicherheit sagen, dass da ein Kontakt mit der Hand stattfand. Ich hätte den Elfmeter nicht gegeben.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Arm über der Schulter. Dazu mitten im Kopfballduell nicht selbst angeköpft. Für mich zwingend zu ahnden. Aus allen mir zu Verfügung stehenden Perspektiven ist die Hand auch mit der nötigen Sicherheit am Ball.
1. FC Köln-Fan
Arm über der Schulter. Dazu mitten im Kopfballduell nicht selbst angeköpft. Für mich zwingend zu ahnden. Aus allen mir zu Verfügung stehenden Perspektiven ist die Hand auch mit der nötigen Sicherheit am Ball.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ich nehme die Situation mit der notwendigen Sicherheit so wahr, dass der Ball an der Hand des Stuttgarters ist. Dann ist das Handspiel für mich strafbar, weil die Hand oberhalb der Schulter ist. Hier hätte ich auch Strafstoß gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich nehme die Situation mit der notwendigen Sicherheit so wahr, dass der Ball an der Hand des Stuttgarters ist. Dann ist das Handspiel für mich strafbar, weil die Hand oberhalb der Schulter ist. Hier hätte ich auch Strafstoß gegeben.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich ist der Ball an der Hand, nach den neuen Regeln ist das auch ein Handelfmeter, auch wenn er aus kurzer Distanz angeköpft wird. Die Hand hat da oben nichts zu suchen.
Hannover 96-Fan
Für mich ist der Ball an der Hand, nach den neuen Regeln ist das auch ein Handelfmeter, auch wenn er aus kurzer Distanz angeköpft wird. Die Hand hat da oben nichts zu suchen.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich vermag mit keinem Bild zu sagen, wer oder was da genau den Ball berührt hat. Im Zweifel kein Eingriff.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich vermag mit keinem Bild zu sagen, wer oder was da genau den Ball berührt hat. Im Zweifel kein Eingriff.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Nach mehrfacher Begutachtung der hier zur Verfügung stehenden GIFs: Al Ghaddioui berührt mit der rechten Hand den Ball und lenkt diesen somit ab. Da der Arm über der Schulter ist, liegt mE ein strafbares Handspiel vor.
Bayern München-Fan
Nach mehrfacher Begutachtung der hier zur Verfügung stehenden GIFs: Al Ghaddioui berührt mit der rechten Hand den Ball und lenkt diesen somit ab. Da der Arm über der Schulter ist, liegt mE ein strafbares Handspiel vor.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Mit den gegebenen Bildern hätte ich nicht eingegriffen, das reicht mir nicht als Beweis, da erkennt man kaum etwas. Das hätte ich weiterlaufen lassen.
Hamburger SV-Fan
Mit den gegebenen Bildern hätte ich nicht eingegriffen, das reicht mir nicht als Beweis, da erkennt man kaum etwas. Das hätte ich weiterlaufen lassen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Obwohl im Pixelbrei der Verlauf des Balls und der konkrete Treffer für mich nicht wirklich zu erkennen sind, hat die Hand in dieser Höhe dort nichts zu suchen. Korrekte Entscheidung
Energie Cottbus-Fan
Obwohl im Pixelbrei der Verlauf des Balls und der konkrete Treffer für mich nicht wirklich zu erkennen sind, hat die Hand in dieser Höhe dort nichts zu suchen. Korrekte Entscheidung
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich mit absoluter Sicherheit ein Kontakt an der Hand, die sich überhalb der Schulter befindet. Dem entsprechend ist der Strafstoß für mich unabdingbar.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich mit absoluter Sicherheit ein Kontakt an der Hand, die sich überhalb der Schulter befindet. Dem entsprechend ist der Strafstoß für mich unabdingbar.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Hand ist schon recht weit oben und spielt meiner Meinung nach den Ball. Für mich ist es ein unabsichtliches Handpsiel und damit Elfmeter.
Bayern München-Fan
Hand ist schon recht weit oben und spielt meiner Meinung nach den Ball. Für mich ist es ein unabsichtliches Handpsiel und damit Elfmeter.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist etwas oberhalb der Schulterlinie, der Ball prallt von niemandem oder ihm selbst zuvor ab. Ich hätte daher auch auf Elfmeter entschieden.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist etwas oberhalb der Schulterlinie, der Ball prallt von niemandem oder ihm selbst zuvor ab. Ich hätte daher auch auf Elfmeter entschieden.
17.05.2020 13:30
Schiedsrichter
Sascha StegemannChristian Gittelmann
Tobias Fritsch
Benedikt Kempkes
Dr. Robert Kampka
Sascha Thielert
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
2
16
Siege (DFL)
2
7
Siege (WT)
2
6
Unentschieden (DFL)
0
2
Unentschieden (WT)
0
3
Niederlagen (DFL)
0
7
Niederlagen (WT)
0
7
Aufstellung
Schäffler 84.
Lindner
Mockenhaupt
Mrowca
Kyereh 84.
Dams 76.
Chato
Dittgen 76.
Röcker
Schwede
Aigner 69.
Lindner
MockenhauptMrowca
Kyereh 84.
Dams 76.
Chato
Dittgen 76.
RöckerSchwede
Aigner 69.
Kaminski
Endo
González
Kempf
58. Phillips
64. Didavi
58. Gomez
Kobel
73. Castro
Förster
73. Katompa Mvumpa
Endo
González
Kempf
58. Phillips
64. Didavi
58. Gomez
Kobel
73. Castro
Förster
73. Katompa Mvumpa
Lorch 69.
Ajani 84.
Knöll 76.
Titsch-Rivero 76.
Tietz 84.
Ajani 84.
Knöll 76.
Titsch-Rivero 76.
Tietz 84.
58. Al Ghaddioui
73. Klimowicz
58. Stenzel
73. Massimo
64. Klement
73. Klimowicz
58. Stenzel
73. Massimo
64. Klement
