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 Handspiel beim Tor von Manchester

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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #1


08.12.2020 22:44

Van Bel
Van Bel

VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 04.02.2013

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Köpft Pogba seinem Mitspieler an dem Arm und ist es somit ein irreguläres Tor? 
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
10 %

Veto:
90 %
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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #2


08.12.2020 22:46

ObjektiverBeobachter


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 17.06.2020

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- richtig entschieden
So wie ich das gesehen habe, spielt Maguire den Ball mit dem Kopf.



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #3


08.12.2020 22:47

mazah


1899 Hoffenheim-Fan1899 Hoffenheim-Fan


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Jop, Pogba köpft an die Hand von Maguire. Irregulärer Treffer!



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #4


08.12.2020 22:47

Lenoso


VfB Stuttgart-FanVfB Stuttgart-Fan


Mitglied seit: 21.09.2019

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Für mich ist es irregulär, da Pogba sich bei seinem Mitspieler aufstützt und sich somit unrechtmäßig einen Vorteil verschafft. Hand kommt evtl noch dazu, konnte ich nach den bisherigen Bildern nicht zweifelsfrei feststellen.



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #5


08.12.2020 22:49

SGE23


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 31.01.2010

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...

Ich glaube er köpft ihn auf Mcguires Kopf. Müsste es aber nochmal in Slomo sehen



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #6


08.12.2020 22:49

SGE23


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 31.01.2010

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Beiträge: 1686

@Lenoso

Zitat von lenoso
Für mich ist es irregulär, da Pogba sich bei seinem Mitspieler aufstützt und sich somit unrechtmäßig einen Vorteil verschafft. Hand kommt evtl noch dazu, konnte ich nach den bisherigen Bildern nicht zweifelsfrei feststellen.


Das mit dem aufstützen müsste man tatsächlich eher nachdenken



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #7


08.12.2020 22:51

Adler88


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 16.08.2015

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@SGE23

Zitat von SGE23
Ich glaube er köpft ihn auf Mcguires Kopf. Müsste es aber nochmal in Slomo sehen

sah eben in den 2 wdh von Sky deutlich nach dem ausgestreckten Arm aus.
Das darf in VAR Zeiten nicht zählen



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #8


08.12.2020 22:58

Phoenix


Karlsruher SC-FanKarlsruher SC-Fan


Mitglied seit: 04.11.2014

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- Veto
Maguire mit der Hand am Ball. Das Tor darf nicht zählen.



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #9


08.12.2020 23:03

fairlierer


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 13.05.2019

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Beiträge: 532

- Veto
Und ich dachte schon, ich hätte Halluzinationen, als Fuss selbst nach mehreren Zeitlupen von "alles sauber" faselte... Angreiferhand am Ball, Tor darf nicht zählen. Der VAR hat heute wohl nach dem 3:0 Feierabend gemacht. 



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #10


08.12.2020 23:06





Mitglied seit:

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@fairlierer

Zitat von fairlierer
Und ich dachte schon, ich hätte Halluzinationen, als Fuss selbst nach mehreren Zeitlupen von "alles sauber" faselte... Angreiferhand am Ball, Tor darf nicht zählen. Der VAR hat heute wohl nach dem 3:0 Feierabend gemacht. 


Der VAR scheint international wohl anders interpretiert zu werden. War ja auch schon gegen Paris so. 



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #11


08.12.2020 23:21

LoXXe


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 27.05.2020

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Beiträge: 663

- Veto
Was für eine armselige Leistung des Var.
Für mich ein klares Handspiel und dann darf dieses Tor niemals zählen. 
Auch der Elfer ein Witz. Ganz ganz schlechte Leistung von den Offiziellen. Glückwunsch an RB umso mehr zum Weiterkommen. 



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #12


09.12.2020 06:30

Mad Diaz


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 26.08.2010

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Beiträge: 48

- Veto
Ich persönlich möchte für sowas eigentlich kein Tor aberkannt bekommen, weil eben komplett unbeabsichtigt und im Grunde ist ja auch kein Vorteil dadurch entstanden. Laut Regelung aber wohl eine Fehlentscheidung


„Eines der Probleme beim Fußball ist, daß die einzigen Leute, die wissen, wie man spielen müßte, auf der Pressetribüne sitzen.“ - Robert Lembke


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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #13


09.12.2020 09:24

Goecker


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 14.09.2015

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Beiträge: 304

Zwei fehlentscheidungen innerhalb kürzester zeit

Beim Kopfball sind es zwei Dinge die auffallen. Zum Einen stützt sich der köpfende Spieler auf. Zum Anderen geht der Ball seinem Mitspieler gegen den Arm. Zwei Vergehen ohne dass der VAR eingreift.
Spart Euch die Kosten für den VAR.



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #14


09.12.2020 09:30

FCM


1. FC Magdeburg-Fan1. FC Magdeburg-Fan


Mitglied seit: 07.03.2015

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Beiträge: 406

Also ob das der Kopf oder die Hand ist mag ich nicht zu beurteilen aus den bisherigen Bildern. Für mich Tendenz Kopf.
Aber das Aufstützen ist eindeutig. Hat jemand ne Regel parat, die das Aufstützen beim eigenen Mitspieler verbietet?



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #15


09.12.2020 10:15

DersichdenWolftanzt


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan

DersichdenWolftanzt
Mitglied seit: 14.09.2019

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Beiträge: 619

@FCM

Zitat von FCM
Also ob das der Kopf oder die Hand ist mag ich nicht zu beurteilen aus den bisherigen Bildern. Für mich Tendenz Kopf.
Aber das Aufstützen ist eindeutig. Hat jemand ne Regel parat, die das Aufstützen beim eigenen Mitspieler verbietet?


Dieses Aufstützen auf den eigenen Mitspieler fällt unter "Unsportliches Betragen"
Aufstützen auf Mitspieler zur Erlangung eines Vorteils und ist mit einer gelben Karte zu bewerten.
siehe:
https://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf

Dort Seite 4



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #16


09.12.2020 12:26

ObjektiverBeobachter


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 17.06.2020

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Beiträge: 201

@DersichdenWolftanzt

- richtig entschieden
Zitat von DersichdenWolftanzt
Dieses Aufstützen auf den eigenen Mitspieler fällt unter "Unsportliches Betragen"
Aufstützen auf Mitspieler zur Erlangung eines Vorteils und ist mit einer gelben Karte zu bewerten.
siehe:
https://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf

Dort Seite 4

Wo ist die entsprechende Stelle in den DFB-Regeln?
​​​​Ich kann bei dem Abschnitt zu unsportlichem Betragen (Regel 12, S.78f) keinen Punkt sehen, der darauf abzielt.



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #17


10.12.2020 18:55

DersichdenWolftanzt


RB Leipzig-FanRB Leipzig-Fan

DersichdenWolftanzt
Mitglied seit: 14.09.2019

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Beiträge: 619

@ObjektiverBeobachter

Zitat von ObjektiverBeobachter
Zitat von DersichdenWolftanzt
Dieses Aufstützen auf den eigenen Mitspieler fällt unter "Unsportliches Betragen"
Aufstützen auf Mitspieler zur Erlangung eines Vorteils und ist mit einer gelben Karte zu bewerten.
siehe:
https://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf

Dort Seite 4

Wo ist die entsprechende Stelle in den DFB-Regeln?
​​​​Ich kann bei dem Abschnitt zu unsportlichem Betragen (Regel 12, S.78f) keinen Punkt sehen, der darauf abzielt.


Collinas Erben dazu:

An alle Fußballregelkundigen, muss eine Kinderfrage beantworten: Piqué hebt Messi hoch, damit der gut köpfen kann - würde so ein Tor zählen?
Antwort:
Nein, das wäre eine Unsportlichkeit wie das Aufstützen auf einen Mitspieler. Konsequenzen: Gelb, indirekter Freistoß.
Siehe: https://twitter.com/collinaserben/status/610953015739199488

oder:
http://www.fussball-regelfragen.de/schiedsrichter-zeitung-regelfragen.php?ID=411&Antwort=1

https://www.soccer-fans.de/forum/threads/sich-auf-den-eigenen-mitspieler-aufstuetzen-ist-das-erlaubt.31253/

 



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #18


11.12.2020 11:32

ObjektiverBeobachter


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 17.06.2020

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Beiträge: 201

@DersichdenWolftanzt

- richtig entschieden
Zitat von DersichdenWolftanzt
Zitat von ObjektiverBeobachter
Zitat von DersichdenWolftanzt
Dieses Aufstützen auf den eigenen Mitspieler fällt unter "Unsportliches Betragen"
Aufstützen auf Mitspieler zur Erlangung eines Vorteils und ist mit einer gelben Karte zu bewerten.
siehe:
https://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf

Dort Seite 4

Wo ist die entsprechende Stelle in den DFB-Regeln?
​​​​Ich kann bei dem Abschnitt zu unsportlichem Betragen (Regel 12, S.78f) keinen Punkt sehen, der darauf abzielt.


Collinas Erben dazu:

An alle Fußballregelkundigen, muss eine Kinderfrage beantworten: Piqué hebt Messi hoch, damit der gut köpfen kann - würde so ein Tor zählen?
Antwort:
Nein, das wäre eine Unsportlichkeit wie das Aufstützen auf einen Mitspieler. Konsequenzen: Gelb, indirekter Freistoß.
Siehe: https://twitter.com/collinaserben/status/610953015739199488

oder:
http://www.fussball-regelfragen.de/schiedsrichter-zeitung-regelfragen.php?ID=411&Antwort=1

https://www.soccer-fans.de/forum/threads/sich-auf-den-eigenen-mitspieler-aufstuetzen-ist-das-erlaubt.31253/

 

Danke für deine Mühe, aber da wird nirgends auf die Regeln verwiesen und der jüngste Beitrag ist auch schon von 2015.

Vielleicht könnte jemand vom @kt hier Licht ins Dunkel bringen und sagen wo Abstützen generell und insbesondere Abstützen auf einen Mitspieler in den aktuellen Regeln erwähnt wird.



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 Handspiel beim Tor von Manchester   - #19


13.12.2020 10:13

Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
Mitglied seit: 24.09.2012

Aktivität:
Beiträge: 6313

@ObjektiverBeobachter

Zitat von ObjektiverBeobachter
Zitat von DersichdenWolftanzt
Zitat von ObjektiverBeobachter
Zitat von DersichdenWolftanzt
Dieses Aufstützen auf den eigenen Mitspieler fällt unter "Unsportliches Betragen"
Aufstützen auf Mitspieler zur Erlangung eines Vorteils und ist mit einer gelben Karte zu bewerten.
siehe:
https://sr-gruppe-coburg-ebern.de/wp-content/uploads/2009/02/regel12.pdf

Dort Seite 4

Wo ist die entsprechende Stelle in den DFB-Regeln?
​​​​Ich kann bei dem Abschnitt zu unsportlichem Betragen (Regel 12, S.78f) keinen Punkt sehen, der darauf abzielt.


Collinas Erben dazu:

An alle Fußballregelkundigen, muss eine Kinderfrage beantworten: Piqué hebt Messi hoch, damit der gut köpfen kann - würde so ein Tor zählen?
Antwort:
Nein, das wäre eine Unsportlichkeit wie das Aufstützen auf einen Mitspieler. Konsequenzen: Gelb, indirekter Freistoß.
Siehe: https://twitter.com/collinaserben/status/610953015739199488

oder:
http://www.fussball-regelfragen.de/schiedsrichter-zeitung-regelfragen.php?ID=411&Antwort=1

https://www.soccer-fans.de/forum/threads/sich-auf-den-eigenen-mitspieler-aufstuetzen-ist-das-erlaubt.31253/

 

Danke für deine Mühe, aber da wird nirgends auf die Regeln verwiesen und der jüngste Beitrag ist auch schon von 2015.

Vielleicht könnte jemand vom @kt hier Licht ins Dunkel bringen und sagen wo Abstützen generell und insbesondere Abstützen auf einen Mitspieler in den aktuellen Regeln erwähnt wird.

Das ergibt sich aus einer Gesamtschau von Regel 12. Unter dem Punkt 1 ("Direkter Freistoß") werden die Vergehen definiert. Das Aufstützen fällt da, glaube ich, unter Anspringen oder unter Rempeln.
Zitat aus Regel 12:
Ein direkter Freistoss wird gegeben, wenn ein Spieler eines der folgenden Vergehen gegenüber einem Gegner nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder übermässig hart begeht:
- Rempeln
- Anspringen
- Treten oder versuchtes Treten
- Stossen
- Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschliesslich Kopfstössen)
- Tackling mit dem Fuss (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil (Angriff)
- Beinstellen oder versuchtes Beinstellen

Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoss geahndet.

https://www.theifab.com/de/laws/chapter/32/section/92/

Zwar steht da "gegenüber einem Gegner", aber ein anderer Passus aus Regel 12 (Punkt 4: "Spielfortsetzung nach Fouls und unsportlichem Betragen") stellt klar, dass Vergehen auch gegen Mitspieler mit einem direkten Freistoß geahndet werden:
Zitat aus Regel 12:
Wenn der Ball aus dem Spiel ist, wird das Spiel gemäss der vorangegangenen Entscheidung fortgesetzt.
Bei laufendem Spiel und einem physischen Vergehen eines Spielers innerhalb des Spielfelds gegen:

- einen Gegner: indirekter oder direkter Freistoss oder Strafstoss
- einen Mitspieler, Auswechselspieler, ausgewechselten oder des Feldes verwiesenen Spieler, Teamoffiziellen oder Spieloffiziellen: direkter Freistoss oder Strafstoss

https://www.theifab.com/de/laws/chapter/32/section/95/

Wenn das Aufstützen also ein physisches Vergehen ist, dann wird es mit einem direkten Freistoß geahndet. Und was ein Vergehen ist, sagt uns die im ersten Zitat wiedergegebene Stelle. Zwar könnte man "eines der folgenden Vergehen" auch so interpretieren, dass das nur eine Nennung bestimmter Vergehen darstellt, ohne zu definieren, was überhaupt ein Vergehen ist. Aber hierfür stellt das Regelwerk sogar ein Glossar zur Verfügung:
Zitat aus dem Glossar
Vergehen (→ Offence)
Handlung, die gegen die Spielregeln verstösst.
 

https://www.theifab.com/de/laws/chapter/39/section/121/

Und hierfür ist diese Aufzählung maßgeblich und die definiert damit, was ein "Vergehen mit Körperkontakt" = "ei[n] phyische Vergehen" im Sinne dieser Regelstelle ist.

Stellt sich zum Abschluss nur noch die Frage, warum der Wortlaut von Regel 12.1 widersprüchlich zu dem aus Regel 12.4 ist. Ich vermute, das liegt daran, dass man diese Stelle bei der großen Regelrevision 2016 übersehen hat. Bei über 100 Änderungen kann es schon mal passieren, dass eine Stelle durchrutscht. Aus der Stelle in Regel 12.4 und den damaligen Verlautbarungen kann man aber eindeutig schließen, dass eine Gleichstellung aller am Spiel beteiligten Personen in Bezug auf die Spielfortsetzung gewollt war.


Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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08.12.2020 21:00

3 : 2

RB Leipzig
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Fernandes  Gelbe Karte
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46. Telles 
Rashford 
de Gea 
78. Lindelöf  Gelbe Karte
77. Wan-Bissaka 
Greenwood 
Poulsen  56.
Halstenberg  87.
Gelbe Karte Adams  75.
Gelbe Karte Kluivert  56.
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61. Williams Gelbe Karte
78. Tuanzebe
46. van de Beek
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