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Handspiel Bellingham - #21
20.03.2021 16:24
Zitat von hanziii
Würde mir wünschen das so etwas nach Videostudie nicht gegeben wird, da einfach nicht zweifelsfrei nachweisbar: The ruling on the Field stands“.
Das ist leider ein sehr frommer Wunsch - den ich so aber auch unterstützen würde...
Handspiel Bellingham - #22
20.03.2021 16:25
Schwierig!
richtig entschieden
Puh, exakt der Graubereich Schulter/Arm. Aus manchen Perspektiven sieht es aus wie Handspiel, aus anderen wieder nicht. Aufgrund der Sequenz die der VAR für den SR eingespielt hat, hätte ich auch auf Handelfmeter entschieden. Kann aber nachvollziehen wenn es jemand nicht tut.
Handspiel Bellingham - #23
Handspiel Bellingham - #24
Handspiel Bellingham - #25
20.03.2021 16:28
VfL Wolfsburg-FanZitat von Bembler89Zitat von kettti
Ich dachte, dass das kein Handpsiel mehr ist. Aus der Seitenlinienperspektive hat man das doch perfekt sehen können.
Nur weil das Trikot langarmig ist, gilt hier nicht das Handgelenk. Der Ball war für mich klar unterhalb der straffreien Zone
Sehr richtig. Und als Ergänzung: das bedeutet auch nicht, dass bereits der Ärmelsaum des/eines kurzärmeligen Trikots die Grenze ist. Das ist sie ausdrücklich nicht! Grenze ist unstrittig Höhe der Achsel.
Handspiel Bellingham - #26
20.03.2021 16:34
Zitat von J_BondZitat von hanziii
Würde mir wünschen das so etwas nach Videostudie nicht gegeben wird, da einfach nicht zweifelsfrei nachweisbar: The ruling on the Field stands“.
Das ist leider ein sehr frommer Wunsch - den ich so aber auch unterstützen würde...
Sehe ich bei solchen Szenen anders. Diese Ärmelregel sollte aus meiner Sicht dazu dienen, Spieler vor Strafe zu schützen, wenn sie den Ball unabsichtlich abbekommen. Aber sie sollte nicht dazu führen, dass jetzt jeder meint, seinen Oberarm für Ballannahmen einzusetzen. Nichts anderes geschieht ja hier.
Deswegen bin ich hier sogar mal eher für "im Zweifel bestrafen". Wohlgemerkt nur, wenn eindeutig Absicht vorliegt, was hier der Fall ist.
Handspiel Bellingham - #27
20.03.2021 16:34
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Zitat von hanziii
Aus den gezeigten Wiederholungen nicht wirklich zweifelsfrei auflösbar wo der Ball berührt wird.
Tendenz 11er wegen der aktiven Bewegung, auch etwas nach unten...
Würde mir wünschen das so etwas nach Videostudie nicht gegeben wird, da einfach nicht zweifelsfrei nachweisbar: The ruling on the Field stands“.
Wie bitte was? Sowas soll kein Elfmeter mehr sein??
Der Ball kommt aus mehreren Metern Entfernung mit Sicht des Spielers auf den Ball. Dazu gibt es eine aktive Bewegung des Armes in Richtung des Balles.
Was am Trefferbild zu diskutieren gibt ist ebenso unverständlich. Das es einen straffreien Bereich gibt, heißt nicht, dass eine 2 % Berührung in diesem Bereich zu einem freifahrtschein reicht. Hier ist, wenn überhaupt ein Ballkontakt im Ärmelbereich vorlag, die überwältigende Mehrheit der trefferfläche eher am Ellenbogen.
Klarer Elfmeter und nichts anderes.
Handspiel Bellingham - #28
20.03.2021 16:46
Zitat von ToothrootZitat von J_BondZitat von hanziii
Würde mir wünschen das so etwas nach Videostudie nicht gegeben wird, da einfach nicht zweifelsfrei nachweisbar: The ruling on the Field stands“.
Das ist leider ein sehr frommer Wunsch - den ich so aber auch unterstützen würde...
Sehe ich bei solchen Szenen anders. Diese Ärmelregel sollte aus meiner Sicht dazu dienen, Spieler vor Strafe zu schützen, wenn sie den Ball unabsichtlich abbekommen. Aber sie sollte nicht dazu führen, dass jetzt jeder meint, seinen Oberarm für Ballannahmen einzusetzen. Nichts anderes geschieht ja hier.
Deswegen bin ich hier sogar mal eher für "im Zweifel bestrafen". Wohlgemerkt nur, wenn eindeutig Absicht vorliegt, was hier der Fall ist.
Sehe ich anders.
Es war eben kein klares Handspiel - sonst hätte der VAR ja direkt sagen können 11m, und hätte Siebert nicht erst an den Monitor lotsen müssen der auch nochmal 15 Zeitlupen benötigt.
Wenn ich das Standbild von Sky nehme, stimme ich direkt zu - nimmt man aber einen anderen Kamerawinkel, sieht es so aus als ob der Ball erst an die Schulter geht.
Handspiel Bellingham - #29
20.03.2021 16:54
1860 München-Fan@Pauli-Hannes
Zitat von Pauli-HannesZitat von hanziii
Aus den gezeigten Wiederholungen nicht wirklich zweifelsfrei auflösbar wo der Ball berührt wird.
Tendenz 11er wegen der aktiven Bewegung, auch etwas nach unten...
Würde mir wünschen das so etwas nach Videostudie nicht gegeben wird, da einfach nicht zweifelsfrei nachweisbar: The ruling on the Field stands“.
Wie bitte was? Sowas soll kein Elfmeter mehr sein??
Der Ball kommt aus mehreren Metern Entfernung mit Sicht des Spielers auf den Ball. Dazu gibt es eine aktive Bewegung des Armes in Richtung des Balles.
Was am Trefferbild zu diskutieren gibt ist ebenso unverständlich. Das es einen straffreien Bereich gibt, heißt nicht, dass eine 2 % Berührung in diesem Bereich zu einem freifahrtschein reicht. Hier ist, wenn überhaupt ein Ballkontakt im Ärmelbereich vorlag, die überwältigende Mehrheit der trefferfläche eher am Ellenbogen.
Klarer Elfmeter und nichts anderes.
Es ist nicht genau nachweisbar wo der Ball den Arm berührt. Wer was anderes behauptet hat andere Bildet als Sky oder lügt. Es ist technisch nicht möglich.
Ich finde nicht, das der VAR dafür sorgen sollte das eine „eventuell falsche“ Entscheidung gegen eine „eventuell richtige“ Entscheidung ausgetauscht wird.
Handspiel Bellingham - #30
20.03.2021 17:27
Mainz 05-Fan richtig entschieden
Zitat von hanziiiZitat von Pauli-HannesZitat von hanziii
Aus den gezeigten Wiederholungen nicht wirklich zweifelsfrei auflösbar wo der Ball berührt wird.
Tendenz 11er wegen der aktiven Bewegung, auch etwas nach unten...
Würde mir wünschen das so etwas nach Videostudie nicht gegeben wird, da einfach nicht zweifelsfrei nachweisbar: The ruling on the Field stands“.
Wie bitte was? Sowas soll kein Elfmeter mehr sein??
Der Ball kommt aus mehreren Metern Entfernung mit Sicht des Spielers auf den Ball. Dazu gibt es eine aktive Bewegung des Armes in Richtung des Balles.
Was am Trefferbild zu diskutieren gibt ist ebenso unverständlich. Das es einen straffreien Bereich gibt, heißt nicht, dass eine 2 % Berührung in diesem Bereich zu einem freifahrtschein reicht. Hier ist, wenn überhaupt ein Ballkontakt im Ärmelbereich vorlag, die überwältigende Mehrheit der trefferfläche eher am Ellenbogen.
Klarer Elfmeter und nichts anderes.
Es ist nicht genau nachweisbar wo der Ball den Arm berührt. Wer was anderes behauptet hat andere Bildet als Sky oder lügt. Es ist technisch nicht möglich.
Ich finde nicht, das der VAR dafür sorgen sollte das eine „eventuell falsche“ Entscheidung gegen eine „eventuell richtige“ Entscheidung ausgetauscht wird.
Man kann immer anderer Meinung sein, aber andere User als Lügner zu bezeichnen, ist schon ein starkes Stück.
Vor allem nach den Bildern die @Mastet hier gepostet hat. Hier ist aber auch überhaupt keine Schulter mit im Spiel.
Übrigens hat der User mit der Aussage recht, dass eine minimale Berührung der Ärmelzone noch lange kein straffreies Handspiel Ost.
Eventuell solltest erst mal du andere Bilder zeigen, bevor du dich hier so präsentierst
Handspiel Bellingham - #31
20.03.2021 17:31
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Zitat von Bembler89
Vor allem nach den Bildern die @Mastet hier gepostet hat. Hier ist aber auch überhaupt keine Schulter mit im Spiel.
In dem Pixelbrei kann man überhaupt nichts erkennen, weder wo genau der Ball den Arm berührt noch ob das überhaupt der richtige Zeitpunkt ist.
Ich sehe hier übrigens auch einen berechtigten Elfmeter, aber deine Aussage ist Müll
Handspiel Bellingham - #32
20.03.2021 17:37
richtig entschieden
Zitat von mikro.Zitat von Bembler89
Vor allem nach den Bildern die @Mastet hier gepostet hat. Hier ist aber auch überhaupt keine Schulter mit im Spiel.
In dem Pixelbrei kann man überhaupt nichts erkennen, weder wo genau der Ball den Arm berührt noch ob das überhaupt der richtige Zeitpunkt ist.
Ich sehe hier übrigens auch einen berechtigten Elfmeter, aber deine Aussage ist Müll
Deine Argumentationsgabe ist natürlich ganz großes kino.
Les dir bitte die Regeln durch. Selbst wenn das Bild Pixeleffekte ist, erkennst du 1) ganz klar wo die Schulter ist (die Regel lautet:“ Ein Handspielvergehen kann nur vorliegen, wenn der Ball mit dem gemäß Grafik roten Bereich des Arms berührt wird.„ Solbads dieser Bereich also mit involviert ist, ist ein Handspielvergehen möglich.) und selbst mit ganz dicker vereinsbrille, erkennt man, dass die Ballberührung im roten Bereich ist
2) die Bewegung des Armes Richtung Ball geht, also eine Absicht mit zu unterstellen ist.
Diese zwei Tatsachen reichen für eine Entscheidung für Handspiel und damit im Strafraum auch Elfmeter.
Da du keine Argumente für meinen „Müll“ lieferst, kann ich auch auf nichts in deinem Post eingehen. Aber eventuell kannst du ja deinen Geniestreich mit Regeln belegen
Handspiel Bellingham - #33
20.03.2021 17:41
Hertha BSC-Fan richtig entschieden
Zitat von mikro.Zitat von Bembler89
Vor allem nach den Bildern die @Mastet hier gepostet hat. Hier ist aber auch überhaupt keine Schulter mit im Spiel.
In dem Pixelbrei kann man überhaupt nichts erkennen, weder wo genau der Ball den Arm berührt noch ob das überhaupt der richtige Zeitpunkt ist.
Ich sehe hier übrigens auch einen berechtigten Elfmeter, aber deine Aussage ist Müll
Entschuldigung, aber was ist das den für ein Quatsch.
Das Handspiel ist so eindeutig im Strafbaren Bereich, dass man hier keine gestochen scharfen Bilder braucht.
Wer sagt, man erkennt in den Bildern bei Sky nicht, dass der Strafbare Bereich getroffen wird, der muss es schon ganz stark mit dem BVB halten...
Handspiel Bellingham - #34
20.03.2021 17:42
FC Augsburg-Fan
Mich wunderts immer wieder, ist das eine 100% Fehlentscheidung, darf hier der VAR überhaupt eingreifen.
Darum sollte der VAR immer eingreifen dürfen und dann eine Abwägung mit dem SR erfolgen.
Darum sollte der VAR immer eingreifen dürfen und dann eine Abwägung mit dem SR erfolgen.
Handspiel Bellingham - #35
20.03.2021 17:45
richtig entschieden
Zitat von gervogte
Mich wunderts immer wieder, ist das eine 100% Fehlentscheidung, darf hier der VAR überhaupt eingreifen.
Darum sollte der VAR immer eingreifen dürfen und dann eine Abwägung mit dem SR erfolgen.
Naja bei Handspiel im Strafraum gibt es nur zwei Entscheidungen: keine Hand oder Hand. Also gibt es keine Entscheidung, die man mit zugekniffenen Augen durchsinken kann.
Es gibt einen kalt definierten straffreien Bereich mit der Ärmelgrenze.
Dann die Frage ob angelegt oder nicht. Bzw Vergrößerung der Körperfläche.
Wenn es nur an einem dieser Punkte Zweifel gibt, bei der Bewertung auf dem Platz, dann ist es eben kein „weiterspielen“ sondern Handspiel und Elfmeter.
Handspiel Bellingham - #36
20.03.2021 18:09
Zitat von Hertha81Zitat von gervogte
Mich wunderts immer wieder, ist das eine 100% Fehlentscheidung, darf hier der VAR überhaupt eingreifen.
Darum sollte der VAR immer eingreifen dürfen und dann eine Abwägung mit dem SR erfolgen.
Naja bei Handspiel im Strafraum gibt es nur zwei Entscheidungen: keine Hand oder Hand. Also gibt es keine Entscheidung, die man mit zugekniffenen Augen durchsinken kann.
Es gibt einen kalt definierten straffreien Bereich mit der Ärmelgrenze.
Dann die Frage ob angelegt oder nicht. Bzw Vergrößerung der Körperfläche.
Wenn es nur an einem dieser Punkte Zweifel gibt, bei der Bewertung auf dem Platz, dann ist es eben kein „weiterspielen“ sondern Handspiel und Elfmeter.
Nö, Hand muss absichtlich sein, zumindest vom Verteidiger. Also keine schwarz weiß Entscheidung
Handspiel Bellingham - #37
20.03.2021 18:14
Bayern München-Fan richtig entschieden
Der Arm geht ein Stück weit raus und wird auch an einer strafbaren Stelle berührt. Scheint mir schon ein korrekter Strafstoß zu sein.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Handspiel Bellingham - #38
20.03.2021 18:15
richtig entschieden
Zitat von gervogte
Mich wunderts immer wieder, ist das eine 100% Fehlentscheidung, darf hier der VAR überhaupt eingreifen.
Darum sollte der VAR immer eingreifen dürfen und dann eine Abwägung mit dem SR erfolgen.
Weils ein serious missed incident war. Siebert hat das Handspiel nicht gesehen, "Brust" angezeigt und auf Weiterspielen entschieden. Somit kann der VAR ein OFR empfehlen, wenn die Bilder etwas anderes zeigen.
Handspiel Bellingham - #39
20.03.2021 18:26
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Zitat von Bembler89
Deine Argumentationsgabe ist natürlich ganz großes kino.
Les dir bitte die Regeln durch. Selbst wenn das Bild Pixeleffekte ist, erkennst du 1) ganz klar wo die Schulter ist (die Regel lautet:“ Ein Handspielvergehen kann nur vorliegen, wenn der Ball mit dem gemäß Grafik roten Bereich des Arms berührt wird.„ Solbads dieser Bereich also mit involviert ist, ist ein Handspielvergehen möglich.) und selbst mit ganz dicker vereinsbrille, erkennt man, dass die Ballberührung im roten Bereich ist
2) die Bewegung des Armes Richtung Ball geht, also eine Absicht mit zu unterstellen ist.
Diese zwei Tatsachen reichen für eine Entscheidung für Handspiel und damit im Strafraum auch Elfmeter.
Da du keine Argumente für meinen „Müll“ lieferst, kann ich auch auf nichts in deinem Post eingehen. Aber eventuell kannst du ja deinen Geniestreich mit Regeln belegen
Du siehst also auf einem Standbild eine Bewegung
Auf den Rest brauch ich gar nicht eingehen, weil ich dem doch nie widersprochen habe?
Handspiel Bellingham - #40
20.03.2021 18:49
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Zitat von BigBoymannZitat von Hertha81Zitat von gervogte
Mich wunderts immer wieder, ist das eine 100% Fehlentscheidung, darf hier der VAR überhaupt eingreifen.
Darum sollte der VAR immer eingreifen dürfen und dann eine Abwägung mit dem SR erfolgen.
Naja bei Handspiel im Strafraum gibt es nur zwei Entscheidungen: keine Hand oder Hand. Also gibt es keine Entscheidung, die man mit zugekniffenen Augen durchsinken kann.
Es gibt einen kalt definierten straffreien Bereich mit der Ärmelgrenze.
Dann die Frage ob angelegt oder nicht. Bzw Vergrößerung der Körperfläche.
Wenn es nur an einem dieser Punkte Zweifel gibt, bei der Bewertung auf dem Platz, dann ist es eben kein „weiterspielen“ sondern Handspiel und Elfmeter.
Nö, Hand muss absichtlich sein, zumindest vom Verteidiger. Also keine schwarz weiß Entscheidung
Und wann ist ein Handspiel als Absicht zu werten, laut regeltext; bei unnatürlicher Hand Haltung, Bewegung Richtung Ball, wenn das Handspiel hätte verhindert werden können (wenn die Entfernung zum schiessenden weit genug entfernt ist) etc.
Absicht suggeriert hier nicht ein „Ja ich will jetzt handspielen“, sondern auch unabsichtliche Bewegungen, wenn diese zu einer vergrößerten korperfläche und unnatürlicher handhaltung führen
Voting-Teilnehmer 
Veto
20.03.2021 15:30
Schiedsrichter
Daniel Siebert Note
2,7
2,5
2,6
3,2 Lasse Koslowski
Jan Seidel
Thomas Gorniak
Benjamin Brand
Mike Pickel
Statistik von Daniel Siebert
Spiele
19
28
Siege (DFL)
5
19
Siege (WT)
5
17
Unentschieden (DFL)
5
5
Unentschieden (WT)
6
8
Niederlagen (DFL)
9
4
Niederlagen (WT)
8
3
Aufstellung
Duda 93.
Horn
Katterbach
Hector 82.
Drexler
Meré
Skhiri
Wolf 87.
Czichos
Ehizibue 82.
Jakobs
Horn
Katterbach
Hector 82.
Drexler
Meré
Skhiri
Wolf 87.
Czichos
Ehizibue 82.
Jakobs
Can
88. Dahoud
46. Brandt
Hummels
81. Meunier
66. Reyna
Håland
Hitz
Schulz
Hazard
Bellingham
88. Dahoud
46. Brandt
Hummels
81. Meunier
66. Reyna
Håland
Hitz
Schulz
Hazard
Bellingham
Rexhbecaj 82.
Özcan 93.
Thielmann 87.
Schmitz 82.
Özcan 93.
Thielmann 87.
Schmitz 82.
81. Knauff
66. Reinier
46. Moukoko
88. Akanji
66. Reinier
46. Moukoko
88. Akanji
