Handspiel Boateng
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
In der 58. Minute bekommt Boateng bei einem Torschuss von Haaland den Ball an den Arm. Hätte der Schiedsrichter hier auf Handspiel entscheiden müssen?5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Handspiel Boateng - #141
Handspiel Boateng - #142
Handspiel Boateng - #143
Handspiel Boateng - #144
Auserdem darf sich ein Favre darüber nicht beklagen
erinnere mich noch sehr gut an ein Spiel in Berlin in der letzten Saison
in genau diesem Spiel wurde Duda ein ganz klarer 11m verwehrt
https://slm-assets.secondlife.com/assets/13577262/view_large/peter-griffin-who-the-hell-cares.jpg?1457265608
Handspiel Boateng - #145
Zitat von Herthaner_-_1892
Boateng zieht ja sogar noch den Stützarm ein um eben kein Handspiel zu verursachen.
Stimmt allerdings, er zieht die Hand zum Körper, damit ihm niemand dagegen schiessen kann.
Blöderweise kommt genau deswegen der Ellbogen raus, aber ich denke die Intention war nicht an der Hand angeschossen zu werden ;-).
Wenn er die Hand einfach am Boden lässt, dürfte ja laut Regel nix passieren, aber wann darf er sie dann wegnehmen?
Muss er solange so bleiben bis der Stürmer abgeschlossen hat um nach Regel 'safe' zu sein?
Würde dann ja bedeuten, dass die Regel ihm indirekt das Aufstehen nicht erlaubt ;-)
Handspiel Boateng - #146
Zitat von grisuZitat von Herthaner_-_1892
Boateng zieht ja sogar noch den Stützarm ein um eben kein Handspiel zu verursachen.
Stimmt allerdings, er zieht die Hand zum Körper, damit ihm niemand dagegen schiessen kann.
Blöderweise kommt genau deswegen der Ellbogen raus, aber ich denke die Intention war nicht an der Hand angeschossen zu werden ;-).
Wenn er die Hand einfach am Boden lässt, dürfte ja laut Regel nix passieren, aber wann darf er sie dann wegnehmen?
Muss er solange so bleiben bis der Stürmer abgeschlossen hat um nach Regel 'safe' zu sein?
Würde dann ja bedeuten, dass die Regel ihm indirekt das Aufstehen nicht erlaubt ;-)
Das erlaubt sie ihn schon. Es ist ja kein Problem seine Hände zu bewegen, wenn der Ball gerade nicht im nächsten Moment in seine Gegend geschossen wird. Falls der Ball genau in dem Bruchteil einer Sekunde kommt, eignet sich ja auch ein Rollen in die Schussbahn um seine Körperfläche zu vergrößern.
Die IFAB schreibt dies als "kein Handspiel" in einer solchen Situation vor:
- Ein Spieler berührt den Ball im Fallen mit der Hand/dem Arm, wobei sich seine Hand/sein Arm dabei zum Abfangen des Sturzes zwischen Körper und Boden befindet und nicht seitlich oder senkrecht vom Körper weggestreckt wird.
Boatengs Arm ist genau im gleichschenkligen Dreieck nach außen hin gespreizt. Genau darauf bezieht sich das "seitlich" und daher wäre hier ein Eingreifen des VARs so wichtig gewesen. Er ist auch nicht mit dem "Fallen" beschäftigt. Er ist mit dem "Werfen" in die Schussbahn beschäftigt.
Boateng spring aus liegender Position in den zu erwartenden Ball um ihn möglichst abzuwehren und nimmt dabei in Kauf, dass er mit einer Drehbewegung in den Schuss hinein eine größere Reichweite mit seinem Ellenbogen erlangt. Das ist fahrlässig und meiner Meinung nach ein sehr klarer Elfmeter.
Handspiel Boateng - #147
Zitat von codyvoidZitat von grisuZitat von Herthaner_-_1892
Boateng zieht ja sogar noch den Stützarm ein um eben kein Handspiel zu verursachen.
Stimmt allerdings, er zieht die Hand zum Körper, damit ihm niemand dagegen schiessen kann.
Blöderweise kommt genau deswegen der Ellbogen raus, aber ich denke die Intention war nicht an der Hand angeschossen zu werden ;-).
Wenn er die Hand einfach am Boden lässt, dürfte ja laut Regel nix passieren, aber wann darf er sie dann wegnehmen?
Muss er solange so bleiben bis der Stürmer abgeschlossen hat um nach Regel 'safe' zu sein?
Würde dann ja bedeuten, dass die Regel ihm indirekt das Aufstehen nicht erlaubt ;-)
Boateng spring aus liegender Position in den zu erwartenden Ball um ihn möglichst abzuwehren und nimmt dabei in Kauf, dass er mit einer Drehbewegung in den Schuss hinein eine größere Reichweite mit seinem Ellenbogen erlangt. Das ist fahrlässig und meiner Meinung nach ein sehr klarer Elfmeter.
Aber wenn er eine Barriere aufbauen hätte wollen, wäre es doch schneller und einfacher gewesen einfach mit dem Kopf und Rumpf nach vorne unten zu hechten (sich quasi auf den Bauch zu legen) und sich nicht entgegen der Fallrichtung seines Oberkörpers wegzudrehen?
Das ist ja viel komplizierter und dauert länger.
Deswegen glaub ich, dass seine erste Intention war keinen Scheiss zu bauen und die Hände hinter sich zu bringen ohne zu realisieren, dass keine Gefahr in der Position bestand.
Aber wer weiß schon was entschieden worden wäre, wenn er die Hand am Boden belassen hätte und sie dann getroffen worden wäre ;-)
Handspiel Boateng - #148
Handspiel Boateng - #149
Ich verstehe aber auch, dass man auf Grund der Brisanz des Topspiels da gerne mehr haben möchte, als es letztendlich hergibt.
Ebenso die Szene mit Lewandowski kurz vor Ende der Partie.
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Handspiel Boateng - #150
Zitat von wasabi[wolf]Zitat von VARum?Zitat von fairliererZitat von Jadon
Kann mich da an eine Szene in der 1. Halbzeit erinnern, als ein Dortmunder den Ball zwar im Stehen aber ansonsten nahezu identisch an den Arm bekommen hat.
Völlig richtig, auch der Dortmunder Arm zuckte Richtung Ball. Wenn man bei Boateng auf Handspiel entscheidet, sollte man das auf der anderen Seite auch tun.
Leider war die Szene nicht in der Zusammenfassung der Sportschau.
naja ok, aber nur weil zwei Fehler gemacht wurden, ist trotzdem keine der beiden Szenen dann Richtiger. die vom BVB war aber nicht im Straufraum, oder habe ich da eine übersehen? Daher auch für hier nicht wichtig.
Nochmal hier mach 2x minus nicht plus!
Doch, das war auch im Strafraum. Der Sky-Kommentator hat sich nur gleich auf "keine Absicht" festgelegt und es wurde nur einmal wiederholt.
Klar macht das die Boateng-Entscheidung nicht richtiger, aber wenn wir hier auf Elfmeter für Dortmund entscheiden, müsste man sich auch über einen für Bayern unterhalten.
1:1 vergleichbar können die Szenen schon durch die ganze Körperhaltung nicht sein, aber man kann doch Boateng nicht das Ausfahren des Armes beim Wegdrehen zur Last legen und dann beim Dortmunder auf "kein Elfmeter" plädieren, weil er sich wegdreht, aber den raus gehenden Ellbogen unter den Tisch kehren. Auch da gab es eine Bewegung zum Ball hin!
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Handspiel Boateng - #151
Handspiel Boateng - #152
Ob er jetzt absichtlich den Ball spielen wollte, kann ich nicht beurteilen.
Ob es natürlich ist keine Ahnung. In der Summe aber für mich eher 11er.
Dafür macht sich Boateng dann doch zu breit. Ob absichtlich oder nicht kann ich nicht feststellen. Er dreht sich weg und das war mMn auch seine Intensionen. die Geschwindigkeit Ist sehr hoch bzw der Abstand zum Ball ist schon sehr gering. Das könnte man vielleicht noch zu Gute halten.
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Handspiel Boateng - #153
Zitat von KopfvallZitat von fairliererZitat von Jadon
Kann mich da an eine Szene in der 1. Halbzeit erinnern, als ein Dortmunder den Ball zwar im Stehen aber ansonsten nahezu identisch an den Arm bekommen hat.
Völlig richtig, auch der Dortmunder Arm zuckte Richtung Ball. Wenn man bei Boateng auf Handspiel entscheidet, sollte man das auf der anderen Seite auch tun.
Ich meine es war Dahoud oder Guerreiro - aber nein, die Szenen sind keinesfalls vergleichbar. Der Ball touchiert zwar den Arm des Dortmunders, aber dieser versuchte klar erkennbar den Arm aus der Schussbahn zu nehmen.
Hier zu versuchen Parallelen zu konstruieren scheint mir doch sehr weit hergeholt, und eher auf Wunschdenken denn auf Objektivität begründet.
Wenn du Bilder hast, lasse ich mich gern eines besseren belehren. So wie ich die Szene im Kopf habe, ist der Dortmunder Arm zwar nahe am Körper, geht aber nicht aus der Schussbahn sondern ein Stückchen vom Körper weg Richtung Ball.
Handspiel Boateng - #154
Zitat von DieDatenbank05Zitat von Jadon
Kann mich da an eine Szene in der 1. Halbzeit erinnern, als ein Dortmunder den Ball zwar im Stehen aber ansonsten nahezu identisch an den Arm bekommen hat.
Das war wohl aber kaum im Strafraum ... ;-) Von daher vollkommen unrelevant dieser Beitrag.
Definitiv im Strafraum, Deine Aussage ist einfach nur falsch.
Guerreiro bewegt sich aktiv in den Schuß, zieht den Arm leicht nach hinten und streckt den Ellenbogen leicht ab.
Für mich in Summe dann nach den hier gesetzen Maßstäben genau so 11er, da aktive Bewegung, Vergrößerung der Körperfläche und geringfügig unnatürlich.
Die Abspreizung ist sicher deutlich geringer im Vergleich zu Boa, aber d as für ist die Bewegung in den Schuss aktiv und es reicht in dem Fall auch weniger, um den Schuss zu blocken.
Das Gesamtbild, was hier von einigen gezeichnet wird, ist mmn. einfach nur eine bewusste Verzerrung. Es wird sich an dieser einen Szene abgearbeitet, wobei der Großteil der kleinen und einiger großer Szenen eher umgekehrt gelegen sind ( Handspiel Guerreiro, Ellenbogen gegen Goretzka, angebliches Foul Davies, Foul an Lewa)
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Handspiel Boateng - #155
Handspiel Boateng - #156
Für mich persönlich ist sowas niemals ein Elfmeter und ich bin froh, dass er nicht gepfiffen wurde.
Ist aber eine 50/50 Entscheidung deswegen vote ich nicht.
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Handspiel Boateng - #157
Handspiel Boateng - #158
Zitat von LoXXeZitat von DieDatenbank05Zitat von Jadon
Kann mich da an eine Szene in der 1. Halbzeit erinnern, als ein Dortmunder den Ball zwar im Stehen aber ansonsten nahezu identisch an den Arm bekommen hat.
Das war wohl aber kaum im Strafraum ... ;-) Von daher vollkommen unrelevant dieser Beitrag.
Definitiv im Strafraum, Deine Aussage ist einfach nur falsch.
Guerreiro bewegt sich aktiv in den Schuß, zieht den Arm leicht nach hinten und streckt den Ellenbogen leicht ab.
Für mich in Summe dann nach den hier gesetzen Maßstäben genau so 11er, da aktive Bewegung, Vergrößerung der Körperfläche und geringfügig unnatürlich.
Die Abspreizung ist sicher deutlich geringer im Vergleich zu Boa, aber d as für ist die Bewegung in den Schuss aktiv und es reicht in dem Fall auch weniger, um den Schuss zu blocken.
Das Gesamtbild, was hier von einigen gezeichnet wird, ist mmn. einfach nur eine bewusste Verzerrung. Es wird sich an dieser einen Szene abgearbeitet, wobei der Großteil der kleinen und einiger großer Szenen eher umgekehrt gelegen sind ( Handspiel Guerreiro, Ellenbogen gegen Goretzka, angebliches Foul Davies, Foul an Lewa)
Handspiel Boateng - #159
Zitat von lyxl
In der 58. Minute bekommt Boateng bei einem Torschuss von Haaland den Ball an den Arm.
Muss der Schiedsrichter hier auf Handspiel entscheiden?
Boateng wirft sich in den Schuss - der ellebogen geht sogar noch minimal raus. Man könnte über Stützhand nachdenken, aber die Bewegung des Ellenbogens spricht dagegen. Ich hätte gepfiffen.
Handspiel Boateng - #160
Zitat von fl04
Bezüglich des "Handspiels" des D*rtmunder im eigenen Strafraum:
Nichtmal annähernd ein Elfmeter. Deswegen wurde auch völlig zurecht kein Thread dafür aufgemacht.
Guerreiro geht aktiv zum Blocken in die Schussbahn, der Oberarm ist das einzige Körperteil, mit dem er den Ball noch erreichen kann. Auch wenn der Arm hier nah am Körper ist, spricht aus meiner Sicht nix dagegen, auf absichtliches Handspiel zu entscheiden.
Zum Thema selber: unglücklich gelaufen aus Boas Sicht, aber ich hätte den auch gepfiffen. Der Ellenbogen geht raus, die Körperfläche wird größer, der Schuss ging aufs Tor...
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Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Boateng zieht die Arme sogar ein und "hinter" den Körper - das ist für mich kein strafbares Handspiel.
Hamburger SV-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel, kann da auch die Stützhand aus meiner Sicht nicht (mehr) gelten lassen
Bor. M'Gladbach-Fan
Meine Erachtens nach geht der Arm von Boateng da ein Stück raus um die Körperfläche zu vergrößern. Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden
Bayern München-Fan
Die Stützbewegung ist vorbei, Boateng möchte sich in den Schuss werfen und der Ellbogen geht raus. Für mich ist das ein absichtliches Handspiel und somit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich die völlig richtige Entscheidung. Armhaltung ist natürlich, ich kann hier keine Absicht erkennen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel, da die Handhaltung Boatengs in meinen Augen nicht unnatürlich ist. Näheres dazu im Thread.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein aktives Handspiel und somit Elfmeter. Boateng sein Arm geht für mich in Richtung Ball.
Werder Bremen-Fan
Boateng wirft sich in den Schuss und wirft meiner Ansicht nach bewusst noch den Ellenbogen aus. Ich hätte hier Elfmeter für Dortmund gegeben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Boatengs Arm geht in die zu erwartende Flugbahn des Balls und ist in unnatürlicher Haltung, das ist ein strafbares Handspiel.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel. Boateng versucht alles, um den Ball zu blocken. Reflexartig geht dabei der Oberarm raus. So leid es mir tut, dass ist für mich Absicht i.S.d.R.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Graubereich. Ich bin eher bei einem Strafstoß, da die Armhaltung doch etwas unnatürlich ist. Ich habe das Gefühl, Boateng weiß genau was er macht.
Bayern München-Fan
Getreu meiner Linie bei Handspiel: Nur sehr klare Handspiele pfeiffen hätte ich hier ebenfalls keinen Elfmeter gegeben. Boateng will sich mit dem Körper in die potentielle Flugbahn des Balls werfen. Die Armhaltung ist mMn genau dem geschuldet.
Energie Cottbus-Fan
Wie aufdem tollen gif und auch im TV zu sehen war, blickt Boateng auf den Ballausführenden, dreht sich anschließend weg und lässt den Arm in der abgespreizten Haltung. Somit ist das für mich eine Vergrößerung der Körperfläche und Elfmeter
1. FC Köln-Fan
Bin da beim Schiedsrichter. (Stütz)Arm unterhalb der Schulter(der Grund für Elfer fällt also weg), der Arm ist nicht abgespreizt, die Hand sogar am Körper. Das der Ellbogen leicht absteht liegt mE an der Drehbewegung. Kein Elfer für mich.
Bayern München-Fan
Durch die Bewegung der Hand wird der Ball, der sonst aufs Tor gegangen wäre, abgewehrt. Für mich ein Elfmeter.
26.05.2020 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Bürki
Piszczek 80.
Hakimi
Hazard
Hummels
Delaney 46.
Brandt 46.
Akanji
Dahoud 85.
Guerreiro
Goretzka
87. Gnabry
Alaba
Pavard
73. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
Götze 80.
Reyna 72.
Can 46.
Witsel 85.
73. Perisic
87. Javi Martinez
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