Handspiel Boateng
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
In der 58. Minute bekommt Boateng bei einem Torschuss von Haaland den Ball an den Arm. Hätte der Schiedsrichter hier auf Handspiel entscheiden müssen?5 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
11 x Veto
Handspiel Boateng - #121
@VARum?
Zitat von VARum?Zitat von Sonderbarer
Hand war unstrittig. Im nächsten Schritt mache ich zumindest den Schiri zumindest auf die Sache aufmerksam, wenn ich eine Grauzone ausmache. Dann kam er sich das selber anschauen. Aber vielleicht weiß Stegemann ja jetzt, dass ein Schiri auf den Monitoren eh nix erkennen kann, also kann man sich das alles sparen. ;-)
Jetzt wird mir einiges klar, du hast nicht verstanden, wann der VAR eingreifen darf. Wenn er eine Grauzone ausmacht, darf er sich nicht melden, er darf sich nur melden, wenn für ihn eine klare Fehlentscheidung vorliegt (so wie es der VAR beim VfB gemacht hat).
Nö, haste nicht verstanden. Du definierst nur klare Fehlentscheidungen ganz anders als ich. Für dich sind Bilder, auf denen man nicht 100%ig sagen kann, wer ein Handspiel begeht, klare Zeichen für eine Fehlentscheidung. Für nicht eben nicht. Davon abgesehen gibt es hier eigentlich keinen Graubereich. Körperfläche klar vergrößert, die Handhaltung ziemlich unnatürlich.
Davon abgesehen, auch bei der VfB-Szene hat der Feldschiri vor Ort die Entscheidung getroffen, ob das nicht von ihm gesehene Handspiel strafbar war oder nicht. Ist also nicht unüblich, den Schiri in die Review-Area zu schicken, damit er sich dann über strafbar oder nicht strafbar ein Bild macht.
Handspiel Boateng - #122
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Zitat von Sonderbarer
Nö, haste nicht verstanden. Du definierst nur klare Fehlentscheidungen ganz anders als ich. Davon abgesehen gibt es hier eigentlich keinen Graubereich. Körperfläche klar vergrößert, die Handhaltung ziemlich unnatürlich.
Davon abgesehen, auch bei der VfB-Szene hat der Feldschiri vor Ort die Entscheidung getroffen, ob das nicht von ihm gesehene Handspiel strafbar war oder nicht. Ist also nicht unüblich, den Schiri in die Review-Area zu schicken, damit er sich dann über strafbar oder nicht strafbar ein Bild macht.
Du solltest dir vorm Verfassen bzw. Abschicken von Posts klar drüber sein, was du sagen willst. Die Grauzone bzw. jetzt der Graubereich kam von dir (deshalb entsteht der Eindruck, du hast die Zulässigkeit des VAR-Eingriffs nicht verstanden) und dann darf der VAR nicht eingreifen! Dass man klare Fehlentscheidugen anders definiert ist nicht ungewöhnlich und normal. Hier war es für dich wohl dann doch eine klare Fehlentscheidung, obwohl du zuerst von Grauzone gesprochen hast, für den VAR war es keine bzw. evtl. war für ihn kein 11er sowieso die richtige Entscheidung, deshalb hat er sich nicht gemeldet bzw. dem SR kein OFR empfohlen.
Handspiel Boateng - #123
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Zitat von Sonderbarer
Für dich sind Bilder, auf denen man nicht 100%ig sagen kann, wer ein Handspiel begeht, klare Zeichen für eine Fehlentscheidung.
Hab ich auch nie geschrieben oder behauptet, ich habe die VfB-Szene nie bewertet, ob es für mich (zunächst) eine klare Fehlentscheidung vom SR war oder ob kein 11er korrekt gewesen wäre. Da schrieb ich, dass der VAR-Eingriff korrekt im Sinne von nach Vorgabe zulässig war, wenn es für ihn eine klare Fehlentscheidung war und er (für sich) das Handspiel zweifelsfrei erkannt hat und für ihn ein Beweis vorliegt.
Sorry an die anderen für off-Topic.
Handspiel Boateng - #124
Handspiel Boateng - #125
Handspiel Boateng - #126
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Zitat von Jadon
Kann mich da an eine Szene in der 1. Halbzeit erinnern, als ein Dortmunder den Ball zwar im Stehen aber ansonsten nahezu identisch an den Arm bekommen hat.
Die Szene gab es. Fuß meinte zwar, mehr angelegt geht nicht, war aber mMn nicht so, der Arm hätte noch mehr am Körper sein können und der Dortmunder hat sich Richtung Ball bewegt und ihn so an den Arm bekommen, ohne Bewegung wär es wohl nicht zum Kontakt gekommen.
Handspiel Boateng - #127
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Handspiel Boateng - #128
Kann man sich nicht ausdenken...
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Handspiel Boateng - #129
Zitat von Jadon
Kann mich da an eine Szene in der 1. Halbzeit erinnern, als ein Dortmunder den Ball zwar im Stehen aber ansonsten nahezu identisch an den Arm bekommen hat.
Völlig richtig, auch der Dortmunder Arm zuckte Richtung Ball. Wenn man bei Boateng auf Handspiel entscheidet, sollte man das auf der anderen Seite auch tun.
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Handspiel Boateng - #130
Handspiel Boateng - #131
Zitat von Rudelrocker
11m wäre sicher nicht falsch... aber ich denke auf nicht zu 11pro nötig. Klar blockt Boateng hier den Ball... aber mit dem Rücken zum Ball...
Ich glaub bei beiden Strittigen Situationen kannst so oder so Pfeifen... ob 0:1 oder 1:2. Voraussetzung, alle verwandeln.
mit dem Rücken zum Ball, soso. Er hat Augenblicke vorher nicht genau auf den Ball geschaut. Und der Ball wäre aufs Tor gekommen. Unglaublich dass das nicht geahndet wurde. VAR mal wieder superduper
Handspiel Boateng - #132
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Zitat von fairliererZitat von Jadon
Kann mich da an eine Szene in der 1. Halbzeit erinnern, als ein Dortmunder den Ball zwar im Stehen aber ansonsten nahezu identisch an den Arm bekommen hat.
Völlig richtig, auch der Dortmunder Arm zuckte Richtung Ball. Wenn man bei Boateng auf Handspiel entscheidet, sollte man das auf der anderen Seite auch tun.
Leider war die Szene nicht in der Zusammenfassung der Sportschau.
Handspiel Boateng - #133
@VARum? @fairlierer @Jadon
Zitat von VARum?Zitat von fairliererZitat von Jadon
Kann mich da an eine Szene in der 1. Halbzeit erinnern, als ein Dortmunder den Ball zwar im Stehen aber ansonsten nahezu identisch an den Arm bekommen hat.
Völlig richtig, auch der Dortmunder Arm zuckte Richtung Ball. Wenn man bei Boateng auf Handspiel entscheidet, sollte man das auf der anderen Seite auch tun.
Leider war die Szene nicht in der Zusammenfassung der Sportschau.
naja ok, aber nur weil zwei Fehler gemacht wurden, ist trotzdem keine der beiden Szenen dann Richtiger. die vom BVB war aber nicht im Straufraum, oder habe ich da eine übersehen? Daher auch für hier nicht wichtig.
Nochmal hier mach 2x minus nicht plus!
Handspiel Boateng - #134
Was die Karte angeht, wäre ich persönlich für gelb. Die Tatsache dass er sich wegdreht und nicht mit dem Kopf voraus in den Ball springt halte ich ihm zu Gute.
Handspiel Boateng - #135
Zitat von Jadon
Kann mich da an eine Szene in der 1. Halbzeit erinnern, als ein Dortmunder den Ball zwar im Stehen aber ansonsten nahezu identisch an den Arm bekommen hat.
Das war wohl aber kaum im Strafraum ... ;-) Von daher vollkommen unrelevant dieser Beitrag.
Handspiel Boateng - #136
(Nichts gegen den Chip von Kimmich - das war schon klasse gemacht - aber wer ein Bundesliga Torhüter sein will sollte den schon rausfischen. Neuer hätte den locker gehabt.)
Handspiel Boateng - #137
Zitat von fairliererZitat von Jadon
Kann mich da an eine Szene in der 1. Halbzeit erinnern, als ein Dortmunder den Ball zwar im Stehen aber ansonsten nahezu identisch an den Arm bekommen hat.
Völlig richtig, auch der Dortmunder Arm zuckte Richtung Ball. Wenn man bei Boateng auf Handspiel entscheidet, sollte man das auf der anderen Seite auch tun.
Ich meine es war Dahoud oder Guerreiro - aber nein, die Szenen sind keinesfalls vergleichbar. Der Ball touchiert zwar den Arm des Dortmunders, aber dieser versuchte klar erkennbar den Arm aus der Schussbahn zu nehmen.
Hier zu versuchen Parallelen zu konstruieren scheint mir doch sehr weit hergeholt, und eher auf Wunschdenken denn auf Objektivität begründet.
Handspiel Boateng - #138
boah, das is echt knifflig.
Natürlich sieht das erstmal nach einem ausgefahrenen Ellbogen aus, so als ob der im letzten Moment noch Richtung Ball zuckt.
Andererseits ist es Stützhand, weil die Hand ja nur dort ist, weil er sich aufgestützt hat. Und ob er im Aufstehen, in der Wegdrehbewegung den Oberarm und den Ellbogen überhaupt anders wegbewegen kann? Da ist ja unmittelbar vorher noch eine Belastung da, wo das gesamte Gewicht vom Oberkörper drauf liegt.
Also soo ein klarer Elfer ist das nicht für mich. Da würde mich die Meinung eines Schiedsrichters interessieren.
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Handspiel Boateng - #139
Auf keinen Fall
Boateng zieht ja sogar noch den Stützarm ein um eben kein Handspiel zu verursachen.
Auserdem darf sich ein Favre darüber nicht beklagen,denn ich erinnere mich noch sehr gut an ein Spiel in Berlin in der letzten Saison als Weigl den Arm über den Kopf hebt und den Ball dann an selbige bekommt. Der Anschließende 11m-Pfiff war für ihn ein Skandal...
Also egal wie man es nimmt... das passt schon so, wie es gelaufen ist...
P.S. in genau diesem Spiel wurde Duda ein ganz klarer 11m verwehrt und diese Entscheidung war für L.F. total korrekt.
https://www.kicker.de/4243496/spielinfo/hertha-bsc-29/borussia-dortmund-17
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Handspiel Boateng - #140
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Eintr. Frankfurt-Fan
Boateng zieht die Arme sogar ein und "hinter" den Körper - das ist für mich kein strafbares Handspiel.
Hamburger SV-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel, kann da auch die Stützhand aus meiner Sicht nicht (mehr) gelten lassen
Bor. M'Gladbach-Fan
Meine Erachtens nach geht der Arm von Boateng da ein Stück raus um die Körperfläche zu vergrößern. Ich hätte hier auf Elfmeter entschieden
Bayern München-Fan
Die Stützbewegung ist vorbei, Boateng möchte sich in den Schuss werfen und der Ellbogen geht raus. Für mich ist das ein absichtliches Handspiel und somit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich die völlig richtige Entscheidung. Armhaltung ist natürlich, ich kann hier keine Absicht erkennen.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich kein strafbares Handspiel, da die Handhaltung Boatengs in meinen Augen nicht unnatürlich ist. Näheres dazu im Thread.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das ein aktives Handspiel und somit Elfmeter. Boateng sein Arm geht für mich in Richtung Ball.
Werder Bremen-Fan
Boateng wirft sich in den Schuss und wirft meiner Ansicht nach bewusst noch den Ellenbogen aus. Ich hätte hier Elfmeter für Dortmund gegeben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Boatengs Arm geht in die zu erwartende Flugbahn des Balls und ist in unnatürlicher Haltung, das ist ein strafbares Handspiel.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich ein strafbares Handspiel. Boateng versucht alles, um den Ball zu blocken. Reflexartig geht dabei der Oberarm raus. So leid es mir tut, dass ist für mich Absicht i.S.d.R.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Graubereich. Ich bin eher bei einem Strafstoß, da die Armhaltung doch etwas unnatürlich ist. Ich habe das Gefühl, Boateng weiß genau was er macht.
Bayern München-Fan
Getreu meiner Linie bei Handspiel: Nur sehr klare Handspiele pfeiffen hätte ich hier ebenfalls keinen Elfmeter gegeben. Boateng will sich mit dem Körper in die potentielle Flugbahn des Balls werfen. Die Armhaltung ist mMn genau dem geschuldet.
Energie Cottbus-Fan
Wie aufdem tollen gif und auch im TV zu sehen war, blickt Boateng auf den Ballausführenden, dreht sich anschließend weg und lässt den Arm in der abgespreizten Haltung. Somit ist das für mich eine Vergrößerung der Körperfläche und Elfmeter
1. FC Köln-Fan
Bin da beim Schiedsrichter. (Stütz)Arm unterhalb der Schulter(der Grund für Elfer fällt also weg), der Arm ist nicht abgespreizt, die Hand sogar am Körper. Das der Ellbogen leicht absteht liegt mE an der Drehbewegung. Kein Elfer für mich.
Bayern München-Fan
Durch die Bewegung der Hand wird der Ball, der sonst aufs Tor gegangen wäre, abgewehrt. Für mich ein Elfmeter.
26.05.2020 18:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Aufstellung
Bürki
Piszczek 80.
Hakimi
Hazard
Hummels
Delaney 46.
Brandt 46.
Akanji
Dahoud 85.
Guerreiro
Goretzka
87. Gnabry
Alaba
Pavard
73. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller
Götze 80.
Reyna 72.
Can 46.
Witsel 85.
73. Perisic
87. Javi Martinez
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