Handspiel Casteels
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Kompetenzteam-Abstimmung
Reguläre Rote Karte nicht gegeben für VfL Wolfsburg
Casteels kommt aus dem Tor um den langen Ball auf Gnabry abzufangen. Lag hier ein Handspiel vor und falls ja müssen wir dann über eine rote Karte sprechen?0 x richtig entschieden
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Handspiel Casteels - #61
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Handspiel Casteels - #62
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Zitat von drake86tg
Casteels kommt aus dem Tor um den langen Ball auf Gnabry abzufangen. Lag hier ein Handspiel vor und falls ja müssen wir dann über eine rote Karte sprechen?
Klares Handspiel und durch das vereiteln einer Torchance auch ein Platzverweis.
was gab es für Casteels den???
Handspiel Casteels - #63
@cool-snoopy
Zitat von cool-snoopyZitat von drake86tg
Casteels kommt aus dem Tor um den langen Ball auf Gnabry abzufangen. Lag hier ein Handspiel vor und falls ja müssen wir dann über eine rote Karte sprechen?
Klares Handspiel und durch das vereiteln einer Torchance auch ein Platzverweis.
was gab es für Casteels den???
Nichts. Es gab nicht mal den eigentlich fälligen Freistoss. Szene wurde bei der nächsten Unterbrechung zwar wohl kurz vom VAR gecheckt. Eingriff Fehlanzeige.
Handspiel Casteels - #64
Zitat von drake86tgZitat von cool-snoopyZitat von drake86tg
Casteels kommt aus dem Tor um den langen Ball auf Gnabry abzufangen. Lag hier ein Handspiel vor und falls ja müssen wir dann über eine rote Karte sprechen?
Klares Handspiel und durch das vereiteln einer Torchance auch ein Platzverweis.
was gab es für Casteels den???
Nichts. Es gab nicht mal den eigentlich fälligen Freistoss. Szene wurde bei der nächsten Unterbrechung zwar wohl kurz vom VAR gecheckt. Eingriff Fehlanzeige.
Die Frage ist ja ob es für das Handspiel eine rote Karte geben muss.
Zuerst, war es ein absichtliches Handspiel. Meiner Meinung ja, da a) der Ball mit der Hand gespielt wird und b) Casteels die Hände als Schutzhand vor dem Gesicht hat. Er verbreitert zwar nur unwesentlich seine Fläche, die Haltung ist aber für mich unnatürlich. Hier hätte es also mMn Freistoß geben müssen. Das liegt aber nicht beim VAR, sondern beim SR, der wiederum kein bzw. kein ahndungswürdiges Handspiel feststellt.
Also ein einfacher Wahrnehmungsfehler.
Als Zweites. Muss es eine Karte und wenn ja, welche, geben. Ich meine eine Karte ist hier zwingend erforderlich, nur welche Farbe. Für eine rote Karte müsste eine klare Torchance unterbunden worden sein. Da zweifel ich ein wenig. Wäre der Ball ohne das Handspiel überhaupt an Casteels vorbei gekommen oder vom Kopf nach vorne/zur Seite abgeprallt und somit keine klare Torchance gegeben wäre?
Mir scheint dass der Ball nicht am Kopf vorbei gekommen wäre und ich denke das wurde auch vom VAR überprüft.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handspiel Casteels - #65
Zitat von la_bestia_negra
Als Zweites. Muss es eine Karte und wenn ja, welche, geben. Ich meine eine Karte ist hier zwingend erforderlich, nur welche Farbe. Für eine rote Karte müsste eine klare Torchance unterbunden worden sein. Da zweifel ich ein wenig. Wäre der Ball ohne das Handspiel überhaupt an Casteels vorbei gekommenoder vom Kopf nach vorne/zur Seite abgeprallt und somit keine klare Torchance gegeben wäre?
Mir scheint dass der Ball nicht am Kopf vorbei gekommen wäre und ich denke das wurde auch vom VAR überprüft.
Ohne die Hände wäre der Ball aber von Casteels weg geprallt und nicht direkt vor seinen Füßen auf den Boden gekommen und da kam halt als nächster der Lewandowski angerannt und wäre 25m vor dem leeren Tor an den Ball gekommen.
Ist es eine klare Torchance, wenn ein Stürmer 25m-30m vor dem Tor den Ball und 3 Gegenspieler vor sich hat, die aber alle weit weg vom leeren Tor sind?
Handspiel Casteels - #66
Zitat von waldi87
Ohne die Hände wäre der Ball aber von Casteels weg geprallt und nicht direkt vor seinen Füßen auf den Boden gekommen und da kam halt als nächster der Lewandowski angerannt und wäre 25m vor dem leeren Tor an den Ball gekommen.
Ist es eine klare Torchance, wenn ein Stürmer 25m-30m vor dem Tor den Ball und 3 Gegenspieler vor sich hat, die aber alle weit weg vom leeren Tor sind?
Ob die dann soweit vom Tor weg wären, kann ich nicht sagen. Wären ja durchgelaufen und hätten wohl 10-15m Vorsprung vor Lewandowski gehabt. Ist mir auch zu viel "was wäre wenn". Erinnert mich ein wenig an die Szene, als Neuer an der Mittellinie den Ball mit der Hand klärte. Weiß nicht mehr welches Spiel das war.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handspiel Casteels - #67
Zitat von TttrddZitat von SCF-Dani
Dann würde ich nicht danach fragen, deine provokante Art darfst du daher gerne unterlassen.
Das muss im Angesicht deines Auftretens in diesem Forum Satire sein. Ich jedenfalls habe herzlich gelacht.
wow
Du kritisierst einen der besten User hier bzgl. seines Auftretens?
Selbstreflexion ist nicht deine Stärke, gell?
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Handspiel Casteels - #68
In der Summe ist das für mich strafbares Handspiel und es hätte in letzter Konsequenz auch Rot geben müssen.
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Handspiel Casteels - #69
Zitat von la_bestia_negra
Also ein einfacher Wahrnehmungsfehler.
Als Zweites. Muss es eine Karte und wenn ja, welche, geben. Ich meine eine Karte ist hier zwingend erforderlich, nur welche Farbe. Für eine rote Karte müsste eine klare Torchance unterbunden worden sein. Da zweifel ich ein wenig. Wäre der Ball ohne das Handspiel überhaupt an Casteels vorbei gekommen oder vom Kopf nach vorne/zur Seite abgeprallt und somit keine klare Torchance gegeben wäre?
Mir scheint dass der Ball nicht am Kopf vorbei gekommen wäre und ich denke das wurde auch vom VAR überprüft.
Seit wann spielt es eine Rolle ob der Ball sowieso mit einem anderen Körperteil gespielt worden wäre wenn nicht die Hand davor gewesen wäre.
Handspiele wurden und werden oft genug gepiffen obwohl Spieler den Ball wenn nicht mit der Hand dann mit einem dahinterliegenden Körperteil gespielt hätten.
Und hier es ist ja sogar eine Bewegung beider Hände zum Ball, er nimmt die Hände hoch in die Flugbahn des Balles also mehr Absicht im Sinne der Regel geht doch fast gar nicht mehr. Dass er den Ball nicht fängt ist alles.
Handspiel Casteels - #70
Zitat von drake86tgZitat von la_bestia_negra
Also ein einfacher Wahrnehmungsfehler.
Als Zweites. Muss es eine Karte und wenn ja, welche, geben. Ich meine eine Karte ist hier zwingend erforderlich, nur welche Farbe. Für eine rote Karte müsste eine klare Torchance unterbunden worden sein. Da zweifel ich ein wenig. Wäre der Ball ohne das Handspiel überhaupt an Casteels vorbei gekommen oder vom Kopf nach vorne/zur Seite abgeprallt und somit keine klare Torchance gegeben wäre?
Mir scheint dass der Ball nicht am Kopf vorbei gekommen wäre und ich denke das wurde auch vom VAR überprüft.
Seit wann spielt es eine Rolle ob der Ball sowieso mit einem anderen Körperteil gespielt worden wäre wenn nicht die Hand davor gewesen wäre.
Handspiele wurden und werden oft genug gepiffen obwohl Spieler den Ball wenn nicht mit der Hand dann mit einem dahinterliegenden Körperteil gespielt hätten.
Und hier es ist ja sogar eine Bewegung beider Hände zum Ball, er nimmt die Hände hoch in die Flugbahn des Balles also mehr Absicht im Sinne der Regel geht doch fast gar nicht mehr. Dass er den Ball nicht fängt ist alles.
Entweder du liest meinen Text nicht oder verstehst ihn nicht. Da bringt es auch nichts nur die Hälfte zu zitieren.
Ich schreibe doch dass es ein absichtliches Handspiel war. Also Freistoß hätte es geben müssen.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handspiel Casteels - #71
Zitat von lufdbomp
Durch das Handspiel nimmt Casteels maßgeblichen Einfluss auf die weitere Flugbahn des Balles. Der Ball prallt ja nicht nur von den Händen ab, sondern bleibt quasi bei Casteels liegen. Dies geschieht wohl deshalb, weil Casteels die Hände etwas nach vorn gerichtet hat. Ich bin mir auch nicht sicher, ob der Ball ohne das Handspiel nicht über ihn drüber geflogen wäre.
In der Summe ist das für mich strafbares Handspiel und es hätte in letzter Konsequenz auch Rot geben müssen.
Ist denn jedes strafbare Handspiel nun rot oder nur die Vereitelung einer klaren Torchance?
Den zweiten Punkt hinterfrage ich. Wird durch das Handspiel eine klare Torchance vereitelt oder könnte der Ball nicht doch irgendwohin aber nicht vor die Füße des nächsten Bayernspielers fallen?
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handspiel Casteels - #72
"Zunächst geht er abwechseld mit beiden Händen zum Ball. Damit Elfmeterund gelb. Da man davon ausgehen kann, dass der Ball direkt ins Tor gegangen wäre,"
Elfer war es sicher nicht.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handspiel Casteels - #73
Zitat von la_bestia_negra
Dir ist sicher ein Fehler in der Bewertung unterlaufen.
"Zunächst geht er abwechseld mit beiden Händen zum Ball. Damit Elfmeterund gelb. Da man davon ausgehen kann, dass der Ball direkt ins Tor gegangen wäre,"
Elfer war es sicher nicht.
Sorry. Natürlich nicht. Da waren die Finger schneller als der Kopf.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Handspiel Casteels - #74
Handspiel Casteels - #75
Zitat von la_bestia_negraZitat von lufdbomp
Durch das Handspiel nimmt Casteels maßgeblichen Einfluss auf die weitere Flugbahn des Balles. Der Ball prallt ja nicht nur von den Händen ab, sondern bleibt quasi bei Casteels liegen. Dies geschieht wohl deshalb, weil Casteels die Hände etwas nach vorn gerichtet hat. Ich bin mir auch nicht sicher, ob der Ball ohne das Handspiel nicht über ihn drüber geflogen wäre.
In der Summe ist das für mich strafbares Handspiel und es hätte in letzter Konsequenz auch Rot geben müssen.
Ist denn jedes strafbare Handspiel nun rot oder nur die Vereitelung einer klaren Torchance?
Den zweiten Punkt hinterfrage ich. Wird durch das Handspiel eine klare Torchance vereitelt oder könnte der Ball nicht doch irgendwohin aber nicht vor die Füße des nächsten Bayernspielers fallen?
Es geht um das Unterbinden einer klaren Torchance. Ich gehe davon aus, dass der Ball ohne das Handspiel über Casteels hinweg geflogen wäre.
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Handspiel Casteels - #76
Zitat von lufdbompZitat von la_bestia_negraZitat von lufdbomp
Durch das Handspiel nimmt Casteels maßgeblichen Einfluss auf die weitere Flugbahn des Balles. Der Ball prallt ja nicht nur von den Händen ab, sondern bleibt quasi bei Casteels liegen. Dies geschieht wohl deshalb, weil Casteels die Hände etwas nach vorn gerichtet hat. Ich bin mir auch nicht sicher, ob der Ball ohne das Handspiel nicht über ihn drüber geflogen wäre.
In der Summe ist das für mich strafbares Handspiel und es hätte in letzter Konsequenz auch Rot geben müssen.
Ist denn jedes strafbare Handspiel nun rot oder nur die Vereitelung einer klaren Torchance?
Den zweiten Punkt hinterfrage ich. Wird durch das Handspiel eine klare Torchance vereitelt oder könnte der Ball nicht doch irgendwohin aber nicht vor die Füße des nächsten Bayernspielers fallen?
Es geht um das Unterbinden einer klaren Torchance. Ich gehe davon aus, dass der Ball ohne das Handspiel über Casteels hinweg geflogen wäre.
Wenn man davon ausgeht dass das der Fall ist, bin ich bei dir. Ich denke aber er hätte Casteels am Kopf touchiert. Auf den bewegten Bildern (Seite 2) kann man es leider nicht genau erkennen. Für mich eher Schulter oder linke Gesichtshälfte.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handspiel Casteels - #77
Zitat von la_bestia_negra
Wenn man davon ausgeht dass das der Fall ist, bin ich bei dir. Ich denke aber er hätte Casteels am Kopf touchiert. Auf den bewegten Bildern (Seite 2) kann man es leider nicht genau erkennen. Für mich eher Schulter oder linke Gesichtshälfte.
Ja, Bilder von der Seite wären gut, um die mögliche Flugbahn abschätzen zu können. Er trifft dann Ball ja noch um einiges vor dem Körper, da die Hande nach vorne gestellt sind.
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Handspiel Casteels - #78
Zitat von lufdbompZitat von la_bestia_negra
Wenn man davon ausgeht dass das der Fall ist, bin ich bei dir. Ich denke aber er hätte Casteels am Kopf touchiert. Auf den bewegten Bildern (Seite 2) kann man es leider nicht genau erkennen. Für mich eher Schulter oder linke Gesichtshälfte.
Ja, Bilder von der Seite wären gut, um die mögliche Flugbahn abschätzen zu können. Er trifft dann Ball ja noch um einiges vor dem Körper, da die Hande nach vorne gestellt sind.
Jepp. Vielleicht schafft es ja noch jemand die Sequenz von der Seite einzustellen. Ich bin mir genauso wenig sicher.
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Handspiel Casteels - #79
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Folgende Überlegung: Der Torwart ist ja definitv weit vor dem Tor in dem Moment, das Tor ist also leer. Da man wohl nie exakt sagen kann, wo der Ball ohne Hand gelandet wäre, ist es da nicht - ich nenne es mal - üblich Rot zu zeigen, weil durch Handspiel des Torwarts in Strafraumnähe i.d.R. davon auszugehen ist, dass eine klare Torchance vereitelt wird? Ein Angreifer bräuchte ja nur irgendwie an den Ball kommen und könnte das Tor machen (so ähnlich wie Zirkzee nach Sommers Bock, der hat sofort geschossen und der Ball war im Tor), was durch das Handspiel potentiell verhindert wurde.
Handspiel Casteels - #80
Zitat von yannick811
Strafbares Handspiel, natürlich. Aber nur weil er Torwart ist, ist das nicht direkt zwingend rot. Handspiele der Torhüter außerhalb werden genau gleich bewertet wie bei Feldspielern. Da es Rote Karten für Handspiele eigentlich nur bei sicherer Torverhinderung gibt (bspw. wenn man "Torwart spielt", vgl. Suarez WM 2010) und ein normales Blocken von Torschüssen nur gelb gibt, hätte ich Casteels hier draufgelassen.
Der Unterschied ist aber, dass wenn das ein Feldspieler gewesen wäre, auch noch ein Torwart im Tor gestanden hätte. Hier ist das Tor völlig offen und auch kein Feldspieler in der Nähe, der noch rechtzeitig eingreifen hätte können.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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Goecker | |
yannick811 | |
ElZurdo |
Veto | |
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gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
bjoern | |
Bamba | |
ohne Vereinsbrille | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bor. M'Gladbach-Fan
Absichtliches Handspiel und aus meiner Sicht auch die Verhinderung einer klaren Torchance. Das ist Rot
1. FC Nürnberg-Fan
Ich hätte Rot gezückt, die Handhaltung ist für mich Absicht und verhindert zudem eine klare Torchance.
Werder Bremen-Fan
Strafbares Handspiel, für mich auch auch klare Torchance, die verhindert wurde. Hier gibt es nur Rot als Möglichkeit.
Bayern München-Fan
Für mich ein absichtliches Handspiel von Casteels und auch eine Verhinderung einer klaren Torchance.
Bayern München-Fan
Dadurch, dass Casteels die Hände nach vorne gestreckt hat, blockt er so den Ball, dass er nicht mehr über ihn hinweg fliegen kann. Somit strafbares Handspiel und aufgrund der Vereitelung der klaren Torchance rot.
Eintr. Frankfurt-Fan
Klare Torchance, wenn nicht sogar schon der Torschuss - strafbares Handspiel -> Rot.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Absichtliches Handspiel zur Verhinderung einer klaren Torchance = Rot.
1. FC Nürnberg-Fan
Casteels geht aktiv mit den Armen zum Ball und spielt damit strafbar den Ball außerhalb des Strafraums mit der Hand. Da das Tor leer und der Ball für den Münchner Angreifer noch gut kontrollierbar war, sehe ich hier eine klare Torchance, hätte Rot gezogen
Hannover 96-Fan
Für mich klärt hier Casteels bewusst mit dem Arm außerhalb des Strafraums. Der Ball wäre wohl an Casteels vorbei geflogen und Gnabry hätte dann easy einschieben können. Für mich eine rote Karte.
Bayern München-Fan
Nach der Sichtung der Bilder sehe ich sowohl absichtliches Handspiel als auch die Verhinderung einer klaren Torchance gegeben. Rot tut Not.
1. FC Köln-Fan
Knappe Entscheidung. Für mich aber ein strafbares Handspiel von Casteels, welches ich dann auch mit einem Platzverweis bestraft hätte (leeres Tor und der Ball geht mMn ohne Casteels auch aufs/ins Tor).
Energie Cottbus-Fan
Zunächst geht er abwechseld mit beiden Händen zum Ball. Damit gelb. Da man davon ausgehen kann, dass der Ball direkt ins Tor gegangen wäre, rot.
27.06.2020 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Patrick Ittrich
Aufstellung
Casteels
Roussillon 85.
Guilavogui
Weghorst
Pongracic
Arnold
Steffen 61.
Brooks 74.
Mbabu
Brekalo 61.
80. Goretzka
62. Coman
80. Alaba
62. Odriozola
62. Gnabry
Lewandowski
Neuer
Davies
Cuisance
Müller
Gerhardt 74.
Knoche 74.
Joao Victor 61.
Horn 85.
80. Hernández
62. Pavard
80. Kimmich
62. Coutinho
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