Handspiel Masovic im Strafraum?
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Richtig entschieden!
Masovic blockt einen Torschuss von Süle mit dem Arm.Lag hier ein Handspiel vor, oder sprechen kurze Distanz und eine Stützhand für Masovic?6 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
0 x Veto
Handspiel Masovic im Strafraum? - #1
28.04.2023 23:25
Veto
Masovic blockt einen Torschuss von Süle mit dem Arm.
Lag hier ein Handspiel vor, oder sprechen kurze Distanz und eine Stützhand für Masovic?
Lag hier ein Handspiel vor, oder sprechen kurze Distanz und eine Stützhand für Masovic?
Handspiel Masovic im Strafraum? - #2
Handspiel Masovic im Strafraum? - #3
28.04.2023 23:38
Zitat von Wolfsgesicht
Masovic blockt einen Torschuss von Süle mit dem Arm.
Lag hier ein Handspiel vor, oder sprechen kurze Distanz und eine Stützhand für Masovic?
Masovic will den Ball mit dem Körper blocken und wird dabei am abgespreitzten Arm getroffen.
Seine Intention ist also: Ballkontakt erreichen, egal wie.
Mit seiner Aktion nimmt der das Handspiel mit dem abgespreitzten Arm in Kauf.
Das ist strafbar.
Dass er den getroffenen Arm dann auch später noch zum Abstützen nimmt, befreit ihn nicht vor der Strafe.
Die 'straffreie Stützhand' war vor Jahren im Regelwerk, führte aber eher zu Missverständnissen und die entsprechende Passage wurde gestrichen.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #4
28.04.2023 23:40
Veto
Soweit ich die Regelauslegung in dieser Saison verstanden habe, ist das Elfmeter.
Abgespreizter Arm, keine Ablenkung vom eigenen Körper. Morgen wird wieder gespielt und wahrscheinlich irgendwo Elfer gegeben mit genau diesen Argumenten. Das fehlen einer klaren Linie ist das Problem. Die Regel ist Mist und die Auslegung z.Z. lächerlich. Es ist ein Trauerspiel.
Abgespreizter Arm, keine Ablenkung vom eigenen Körper. Morgen wird wieder gespielt und wahrscheinlich irgendwo Elfer gegeben mit genau diesen Argumenten. Das fehlen einer klaren Linie ist das Problem. Die Regel ist Mist und die Auslegung z.Z. lächerlich. Es ist ein Trauerspiel.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #5
28.04.2023 23:47
Veto
"Arm hängt normal herab, ist nicht weit vom Körper entfernt und nicht unter Spannung, wird sogar ein Stück nach hinten gehalten. Keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche, keine Bewegung zum Ball, keine Absicht."
Handspiel Masovic im Strafraum? - #6
28.04.2023 23:48
Veto
Das "Versehen" fehlt mir hier für das Argument einer Stützhand oder kurzer Distanz.
Er schmeißt sich absolut willentlich, zielgerichtet und ein Handspiel in Kauf nehmend in diesen Ball rein.
Da ist kein Zweikampf im Spiel der ihn ins Straucheln gebracht haben könnte, wodurch man eine Hand als Stütze noch als Versehen oder unabdingbar werten könnte.
Die Aktion galt einzig und allein dem schließen der Schussbahn.
Er schmeißt sich absolut willentlich, zielgerichtet und ein Handspiel in Kauf nehmend in diesen Ball rein.
Da ist kein Zweikampf im Spiel der ihn ins Straucheln gebracht haben könnte, wodurch man eine Hand als Stütze noch als Versehen oder unabdingbar werten könnte.
Die Aktion galt einzig und allein dem schließen der Schussbahn.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #7
28.04.2023 23:51
Die aktuelle Handspielregel sagt, es ist Handspiel, wenn "der Arm den Körper unnatürlich vergrößert". Das einzige Kriterium für "unnatürlich" ist hierbei, ob die Position des Arms eine Konsequenz von/rechtzufertigen mit der Körperbewegung des Spielers ist.
Unter dem Gesichtspunkt finde ich es regeltechnisch vertretbar, hier keinen Elfmeter zu geben. Fundamental ist das nicht anders als die bekannte "Stützhand", die diese Saison von dem, was ich gesehen habe, recht konstant erlaubt wurde (z.B. von Hummels gegen Werder am 3. Spieltag).
Was ich von dieser Regel halte (nämlich extrem wenig) sei da mal dahingestellt.
Unter dem Gesichtspunkt finde ich es regeltechnisch vertretbar, hier keinen Elfmeter zu geben. Fundamental ist das nicht anders als die bekannte "Stützhand", die diese Saison von dem, was ich gesehen habe, recht konstant erlaubt wurde (z.B. von Hummels gegen Werder am 3. Spieltag).
Was ich von dieser Regel halte (nämlich extrem wenig) sei da mal dahingestellt.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #8
28.04.2023 23:54
Veto
Zitat von woscsnhZitat von Wolfsgesicht
Masovic blockt einen Torschuss von Süle mit dem Arm.
Lag hier ein Handspiel vor, oder sprechen kurze Distanz und eine Stützhand für Masovic?
Masovic will den Ball mit dem Körper blocken und wird dabei am abgespreitzten Arm getroffen.
Seine Intention ist also: Ballkontakt erreichen, egal wie.
Mit seiner Aktion nimmt der das Handspiel mit dem abgespreitzten Arm in Kauf.
Das ist strafbar.
Dass er den getroffenen Arm dann auch später noch zum Abstützen nimmt, befreit ihn nicht vor der Strafe.
Die 'straffreie Stützhand' war vor Jahren im Regelwerk, führte aber eher zu Missverständnissen und die entsprechende Passage wurde gestrichen.
Genau das. Deshalb Fehlentscheidung.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #9
29.04.2023 00:04
@Die Legende
Zitat von Die Legende
Die aktuelle Handspielregel sagt, es ist Handspiel, wenn "der Arm den Körper unnatürlich vergrößert". Das einzige Kriterium für "unnatürlich" ist hierbei, ob die Position des Arms eine Konsequenz von/rechtzufertigen mit der Körperbewegung des Spielers ist.
Unter dem Gesichtspunkt finde ich es regeltechnisch vertretbar, hier keinen Elfmeter zu geben. Fundamental ist das nicht anders als die bekannte "Stützhand", die diese Saison von dem, was ich gesehen habe, recht konstant erlaubt wurde (z.B. von Hummels gegen Werder am 3. Spieltag).
Was ich von dieser Regel halte (nämlich extrem wenig) sei da mal dahingestellt.
Da bist du m.E. auf der falschen Fährte
- die Armhaltung ist absolut 'natürlich'
- wenn sie unnatürlich ist, der Arm abgespreitzt, dann ist das bei Treffer starfbar
- ist sie natürlich und wird getroffen, muss man weiter analysieren.
Deine Argumentationskette läuft ins Leere...
Eine 'Stützhand' gibt es nicht im Regelwerk. Wenn ich mich auf einen vorbeirollenden Ball werfe und ihn mit der (späteren' Stützhand berühre ist das Absicht und strafbar.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #10
29.04.2023 00:05
richtig entschieden
Nach dem ersten Eindruck versucht er mit der Grätsche den Schuss zu blocken. Denke später wird es noch Bilder geben, aber für mich ist die Handposition der Grätsche geschuldet, um einfach das Gleichgewicht zu halten.
Ich hätte den nicht gegeben.
Ich hätte den nicht gegeben.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #11
29.04.2023 00:13
Veto
Hand Lotto Willkür! So wie es gerade passt. Das ist an Lächerlichkeit nicht mehr zu übertrumpfen. Habe die beiden Elfer gesehen City vs Bayern. Wie wird hier eigentlich gepfiffen? Bei Handspiel kann man genauso gut eine Münze werfen. Großer Schwachsinn, was momentan abgeht!
Handspiel Masovic im Strafraum? - #12
29.04.2023 00:18
richtig entschieden
Neben dem völlig blödsinnig aussehenden Verschränken der Arme hinter'm Rücken muss man jetzt als Abwehrspieler wohl auch noch voll mit dem Gesicht auf dem Rasen aufklatschen, um jegliche Regelwidrigkeit zuverlässig zu umgehen.
Er hat sich im Fallen mit einer völlig natürlichen Bewegung abgestützt und damit den Ball an den Oberarm bekommen. Bitte bitte kein Strafstoß dafür!
Man vergleiche hier mit z.B. Hölers Aktion gegen den FCB vor wenigen Wochen, die mit der Hand des NICHT stützenden Arms gegen den Ball durchgeführt wurde. Ebenfalls kein Strafstoß!
Wann kriegt man endlich diese unsägliche Handspielregel in den Griff? Oder zumindest ligaweit standardisiert?
Er hat sich im Fallen mit einer völlig natürlichen Bewegung abgestützt und damit den Ball an den Oberarm bekommen. Bitte bitte kein Strafstoß dafür!
Man vergleiche hier mit z.B. Hölers Aktion gegen den FCB vor wenigen Wochen, die mit der Hand des NICHT stützenden Arms gegen den Ball durchgeführt wurde. Ebenfalls kein Strafstoß!
Wann kriegt man endlich diese unsägliche Handspielregel in den Griff? Oder zumindest ligaweit standardisiert?
Handspiel Masovic im Strafraum? - #13
29.04.2023 00:24
Zitat von Verruca
Neben dem völlig blödsinnig aussehenden Verschränken der Arme hinter'm Rücken muss man jetzt als Abwehrspieler wohl auch noch voll mit dem Gesicht auf dem Rasen aufklatschen, um jegliche Regelwidrigkeit zuverlässig zu umgehen.
Er hat sich im Fallen mit einer völlig natürlichen Bewegung abgestützt und damit den Ball an den Oberarm bekommen. Bitte bitte kein Strafstoß dafür!
Man vergleiche hier mit z.B. Hölers Aktion gegen den FCB vor wenigen Wochen, die mit der Hand des NICHT stützenden Arms gegen den Ball durchgeführt wurde. Ebenfalls kein Strafstoß!
Wann kriegt man endlich diese unsägliche Handspielregel in den Griff? Oder zumindest ligaweit standardisiert?
Genaus macht es auch ein Torwart, um möglichst viel Fläche abzudecken.
Die Ursache für Hölers Handspiel lag woanders.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #14
29.04.2023 00:28
richtig entschieden
Ist ja nicht so, daß er am weggestreckten Arm getroffen wird, sondern eher Schulter/unter die Achsel rein. Bei so einer Grätsche ist der Arm halt da, wo er war. Den hätte ich auch nicht gegeben.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #15
29.04.2023 00:32
richtig entschieden
Für mich absolut okay, nein, sogar richtig hier keinen Elfmeter zu geben.
Noch ein Grund, warum ich es okay finde (und ja, das bezieht sich jetzt nicht auf den Regeltext, sondern wie ich es aus sportlicher Sicht sehen würde): Ich bin der Meinung, dass wenn jemand einen Schuss aufs Tor blocken versucht, und dann die Arme vom Körper weg hat, es dennoch Elfmeter ist, weil er das in seiner Block-Absicht billigend in Kauf nimmt.
Hier geht der Schuss aber nicht mal in Richtung Tor. Der Verteidiger versucht den Weg zum Tor zu blocken, der Schuss geht aber gar nicht aufs Tor sondern dann in Richtung seines Oberkörpers und trifft dann (glaube vom Boden hochkommend?) den Arm. Da dem Abwehrspieler einen Vorwurf zu machen, ihm vorzuwerfen, dass er das billigend in Kauf nimmt, das ist dann halt lächerlich.
@Wolfsgesicht: Genau dein Argument mit der Schussbahn ist für mich der Grund, warum ich hier keinen Elfmeter geben würde.
Aus der Hintertor sieht man m.M.n. gut, dass der Schuss nicht in Richtung Tor geht.
Noch ein Grund, warum ich es okay finde (und ja, das bezieht sich jetzt nicht auf den Regeltext, sondern wie ich es aus sportlicher Sicht sehen würde): Ich bin der Meinung, dass wenn jemand einen Schuss aufs Tor blocken versucht, und dann die Arme vom Körper weg hat, es dennoch Elfmeter ist, weil er das in seiner Block-Absicht billigend in Kauf nimmt.
Hier geht der Schuss aber nicht mal in Richtung Tor. Der Verteidiger versucht den Weg zum Tor zu blocken, der Schuss geht aber gar nicht aufs Tor sondern dann in Richtung seines Oberkörpers und trifft dann (glaube vom Boden hochkommend?) den Arm. Da dem Abwehrspieler einen Vorwurf zu machen, ihm vorzuwerfen, dass er das billigend in Kauf nimmt, das ist dann halt lächerlich.
@Wolfsgesicht: Genau dein Argument mit der Schussbahn ist für mich der Grund, warum ich hier keinen Elfmeter geben würde.
Aus der Hintertor sieht man m.M.n. gut, dass der Schuss nicht in Richtung Tor geht.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #16
29.04.2023 00:33
Zitat von woscsnhZitat von Die Legende
Die aktuelle Handspielregel sagt, es ist Handspiel, wenn "der Arm den Körper unnatürlich vergrößert". Das einzige Kriterium für "unnatürlich" ist hierbei, ob die Position des Arms eine Konsequenz von/rechtzufertigen mit der Körperbewegung des Spielers ist.
Unter dem Gesichtspunkt finde ich es regeltechnisch vertretbar, hier keinen Elfmeter zu geben. Fundamental ist das nicht anders als die bekannte "Stützhand", die diese Saison von dem, was ich gesehen habe, recht konstant erlaubt wurde (z.B. von Hummels gegen Werder am 3. Spieltag).
Was ich von dieser Regel halte (nämlich extrem wenig) sei da mal dahingestellt.
Da bist du m.E. auf der falschen Fährte
- die Armhaltung ist absolut 'natürlich'
- wenn sie unnatürlich ist, der Arm abgespreitzt, dann ist das bei Treffer starfbar
- ist sie natürlich und wird getroffen, muss man weiter analysieren.
Deine Argumentationskette läuft ins Leere...
Eine 'Stützhand' gibt es nicht im Regelwerk. Wenn ich mich auf einen vorbeirollenden Ball werfe und ihn mit der (späteren' Stützhand berühre ist das Absicht und strafbar.
Ich kann dir leider nicht folgen. Insbesondere kann ich aus deinem Kommentar ohne sehr viel Rumraten nicht erkennen, was tatsächlich deine Ansicht ist und was du als meine Ansicht darstellst.
Also nochmal, Handspiel ist nur, wenn der Arm den Körper vergrößert, ohne dass diese Vergrößerung eine Konsequenz der Bewegung des Spielers ist (und bei absichtlichem Handspiel, aber da sind wir uns hoffentlich einig, dass es das nicht ist). Das ist nicht meine Meinung, das ist die Regel (IFAB Regel 12.1, Abschnitt "Handspiel").
So scheiße ich diese Regel auch finde, nach dem Wortlaut ist das hier mMn nicht zwingend ein Handspiel, denn die Armhaltung ist definitiv eine direkte Konsequenz von Masovics Bewegung. Dass er mit dieser Bewegung das Handspiel in Kauf nimmt, kann ich moralisch absolut nachvollziehen (und würde sogar zustimmen, dass es als Handspiel gelten sollte), aber der Regel ist das halt egal.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #17
29.04.2023 00:38
@Die Legende
Zitat von Die LegendeZitat von woscsnhZitat von Die Legende
Die aktuelle Handspielregel sagt, es ist Handspiel, wenn "der Arm den Körper unnatürlich vergrößert". Das einzige Kriterium für "unnatürlich" ist hierbei, ob die Position des Arms eine Konsequenz von/rechtzufertigen mit der Körperbewegung des Spielers ist.
Unter dem Gesichtspunkt finde ich es regeltechnisch vertretbar, hier keinen Elfmeter zu geben. Fundamental ist das nicht anders als die bekannte "Stützhand", die diese Saison von dem, was ich gesehen habe, recht konstant erlaubt wurde (z.B. von Hummels gegen Werder am 3. Spieltag).
Was ich von dieser Regel halte (nämlich extrem wenig) sei da mal dahingestellt.
Da bist du m.E. auf der falschen Fährte
- die Armhaltung ist absolut 'natürlich'
- wenn sie unnatürlich ist, der Arm abgespreitzt, dann ist das bei Treffer starfbar
- ist sie natürlich und wird getroffen, muss man weiter analysieren.
Deine Argumentationskette läuft ins Leere...
Eine 'Stützhand' gibt es nicht im Regelwerk. Wenn ich mich auf einen vorbeirollenden Ball werfe und ihn mit der (späteren' Stützhand berühre ist das Absicht und strafbar.
Ich kann dir leider nicht folgen. Insbesondere kann ich aus deinem Kommentar ohne sehr viel Rumraten nicht erkennen, was tatsächlich deine Ansicht ist und was du als meine Ansicht darstellst.
Also nochmal, Handspiel ist nur, wenn der Arm den Körper vergrößert, ohne dass diese Vergrößerung eine Konsequenz der Bewegung des Spielers ist (und bei absichtlichem Handspiel, aber da sind wir uns hoffentlich einig, dass es das nicht ist). Das ist nicht meine Meinung, das ist die Regel (IFAB Regel 12.1, Abschnitt "Handspiel").
So scheiße ich diese Regel auch finde, nach dem Wortlaut ist das hier mMn nicht zwingend ein Handspiel, denn die Armhaltung ist definitiv eine direkte Konsequenz von Masovics Bewegung. Dass er mit dieser Bewegung das Handspiel in Kauf nimmt, kann ich moralisch absolut nachvollziehen (und würde sogar zustimmen, dass es als Handspiel gelten sollte), aber der Regel ist das halt egal.
Um 'Absicht' zu prüfen, schaut man, wie der Spieler in die Situation geraten ist.
Hier will er den Ball irgendwie mit seinem Körper abblocken. Damit nimmt er in Kauf, dass er am Arm getroffen wird. Da der abgespreitzt ist, ist das strafbar.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #18
29.04.2023 00:59
Zitat von woscsnh
Um 'Absicht' zu prüfen, schaut man, wie der Spieler in die Situation geraten ist.
Hier will er den Ball irgendwie mit seinem Körper abblocken. Damit nimmt er in Kauf, dass er am Arm getroffen wird. Da der abgespreitzt ist, ist das strafbar.
Ich vermute, du hast hier noch die Regel von vor ein paar Jahren im Kopf, als jedes Handspiel offiziell absichtlich sein musste und es deshalb offizielle Anhaltspunkte für "Absicht" gab. Das ist nicht mehr der Fall.
Nach der aktuellen Regel kann auch nicht-absichtliches Handspiel bestraft werden (nämlich unter den Bedingungen, die ich jetzt glaub ich zur Genüge ausgeführt habe). Absichtliches Handspiel ist natürlich auch noch strafbar, aber dafür gibt es keine Prüfkriterien oder so mehr. Aus dem Kontext und der Regelauslegung der Schiedsrichter ist ziemlich klar, dass Absicht in der aktuellen Regel im Sinne von "Es ist tatsächlich aktiv sein Ziel, den Ball mit der Hand zu spielen" gemeint ist (und nicht mehr wie vorher "Der Arm war abgespreizt/es war keine große Distanz/whatever, deshalb kann man ihm jetzt 'Absicht' unterstellen"). Und eben diese tatsächliche Absicht sehe ich hier schlicht nicht.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #19
29.04.2023 01:06
richtig entschieden
Nur weil Dortmund zu dumm ist das Tor gegen einen eigentlich utnerklassigen Gegner zu finden, ist das hier kein Elfmeter. Wo soll er denn sonst hin mit dem Arm? Absolut natürliche Bewegung. Hätte es den Elfer gegeben hätte ihn eh irgendein Depp auf die Tribüne geballert so wie die Halbschlafenden heute rumgestolpert sind.
Handspiel Masovic im Strafraum? - #20
29.04.2023 01:30
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Natürliche Armhaltung (der Bewegung geschuldet) und daher sehe ich hier kein strafbares Handspiel.
Bayern München-Fan
Natürliche Armhaltung (der Bewegung geschuldet) und daher sehe ich hier kein strafbares Handspiel.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe eine völlig natürliche Armhaltung, kein Anlass auf den Punkt zu zeigen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich sehe eine völlig natürliche Armhaltung, kein Anlass auf den Punkt zu zeigen.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Die Handhaltung ist bei dieser Bewegung natürlich, ich erkenne keine Intention, den Ball zur Not auch mit der Hand zu spielen. Für mich nicht strafbar.
1. FC Nürnberg-Fan
Die Handhaltung ist bei dieser Bewegung natürlich, ich erkenne keine Intention, den Ball zur Not auch mit der Hand zu spielen. Für mich nicht strafbar.
28.04.2023 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
7
12
Siege (DFL)
2
9
Siege (WT)
2
7
Unentschieden (DFL)
4
3
Unentschieden (WT)
3
4
Niederlagen (DFL)
1
0
Niederlagen (WT)
2
1
Aufstellung
Hofmann 70.
Riemann
Soares 85.
Losilla
Stöger
Ordets
Osterhage 85.
Antwi-Adjei
Mašović
Gamboa 78.
Asano 78.
Riemann
Soares 85.
Losilla
Stöger
Ordets
Osterhage 85.
Antwi-Adjei
Mašović
Gamboa 78.
Asano 78.
Süle
Can
81. Adeyemi
Hummels
88. Ryerson
Bellingham
73. Haller
Kobel
Guerreiro
74. Brandt
88. Malen
Can
81. Adeyemi
Hummels
88. Ryerson
Bellingham
73. Haller
Kobel
Guerreiro
74. Brandt
88. Malen
Broschinski 70.
Stafylidis 85.
Zoller 78.
Janko 78.
Kunde 85.
Stafylidis 85.
Zoller 78.
Janko 78.
Kunde 85.
74. Reus
88. Modeste
73. Moukoko
88. Wolf
81. Reyna
88. Modeste
73. Moukoko
88. Wolf
81. Reyna