Handspiel nach Schuss von Perisic?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Persic kommt zum Abschluss, blockt der Gladbacher den Schuss strafbar mit dem Arm und hätte es somit Elfmeter geben müssen?12 x richtig entschieden
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1 x Veto
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #41
@Potnitla
Zitat von Potnitla
Kurze Distanz, strammer Schuss, er versucht sich noch wegzudrehen. Nein, das ist kein strafbares Handspiel.
Hier bin ich unschlüssig, ob das ein aktives zum Ball Gehen mit dem Ellbogen ist oder ob das eine natürliche Armhaltung infolge eines sich in den Schuss Drehens ist. Es ist jedenfalls nicht ungewöhnlich, dass man sich seitlich in einen Schuss dreht.
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #42
Zakaria hat den Ball vor dem Körper, dreht sich weg und versucht den Arm auch noch anzuziehen. Ob der Ball den Arm oder den Körper trifft, ist in der Konsequenz egal.
Er wäre so oder so geblockt worden.
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #43
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #44
lässt den Arm stehen - Elfmeter
Dreht er sich entschlossen zur Seite, nimmt er den Arm nach vorne mit.
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #45
Zitat von ridicule
Den Arm hinten gelassen und die Oberfläche vergrößert, daher Elfmeter.
Dreht er sich entschlossen zur Seite, nimmt er den Arm nach vorne mit.
Und dann wird der Arm vor den Körper gebracht und da getroffen und dann ist es auch ein Elfmeter.
Für mich ist hier die Absicht deutlich erkennbar, den Arm aus der Schussbahn zu nehmen und die Körperflöche wird kaum vergrößert. Das geben die aktuellen Regeln eher nicht her.
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #46
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #47
Zitat von rhay
Persic kommt zum Abschluss, der Gladbacher Spieler bekommt den Ball an den Ellenbogen.
Für mich Elfmeter, da der arm nicht angelegt war und die Körperfläche klar vergrößert wurde.
Eine neutrale Eröffnung wäre toll
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #48
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #49
Für mich kein Elfmeter.
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #50
Zitat von i bin iZitat von silanius
Alles Szenen die nicht in einer Bevorteilung von Bayern enden oder gegen Bayern entschieden werden werden in der WT grundsätzlich per Thread als fragwürdig eingereicht, hat nichts mit Gladbach zu tun
Ich denke du weißt selber, dass das Unsinn ist.
Schau dir doch einfach die letzten Spieltage an. Teams mit großer Fanbase wie der BVB oder Bayern sorgen häufig für mehr Threads, aber das KT, das die KT-Abstimmungen dann letztlich ins Leben ruft, hat definitiv keine Präferenz.
Zumal ich fest davon ausgehe, dass dir als Jemand, der schon seit 2013 dabei ist, ebenfalls aufgefallen ist, dass auch jede Szene pro Bayern einen Thread mit sich bringt.
Du selbst bist das beste Beispiel, deine Beiträge sind nur bei Bayernspielen, MGB oder dem BVB zu finden. Du trägst zur Legendenbildung bei.
Na ja, pauschalisieren sollte man das nicht (was sollte man schon pauschalisisieren?! ;-))
Aber ein Tendenz pro Bayern ist hier schon zu erkennen.
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #51
Zitat von FCBJupp
Nach dem was heutzutage so gepfiffen wird - Tendenz eher bei Handspiel. Der Arm vergrößert die Körperfläche und verhindert einen Torschuss. Warum Fritz sich das nicht nochmal anschaut, bleibt unverständlich.
Ich denke, der Gladbacher hätte den Ball auch so geblockt. Der Schuss dreht sich ja zu ihm hin.
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #52
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #53
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #54
Zitat von le_pierreZitat von ridicule
Den Arm hinten gelassen und die Oberfläche vergrößert, daher Elfmeter.
Dreht er sich entschlossen zur Seite, nimmt er den Arm nach vorne mit.
Und dann wird der Arm vor den Körper gebracht und da getroffen und dann ist es auch ein Elfmeter.
Für mich ist hier die Absicht deutlich erkennbar, den Arm aus der Schussbahn zu nehmen und die Körperflöche wird kaum vergrößert. Das geben die aktuellen Regeln eher nicht her.
Ich sehe die Spieler in der Pflicht ein Handspiel zu vermeiden. In diesem Fall hatte der Spieler Blickkontakt zum Ball und zum ballführenden Spieler.
In Seiner Bewegung sehe ich die Möglichkeit, dass er seinen Ellboden in einer Reflexbewegung an den Körper anlegt oder aus der Schussbahn nimmt.
Stattdessen führt er den Ellbogen im Reflex aktiv gegen den Ball und die Körperfläche bleibt in dem entscheidenen Bereich nach hinten vergrößert.
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #55
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #56
Zitat von ridiculeZitat von le_pierreZitat von ridicule
Den Arm hinten gelassen und die Oberfläche vergrößert, daher Elfmeter.
Dreht er sich entschlossen zur Seite, nimmt er den Arm nach vorne mit.
Und dann wird der Arm vor den Körper gebracht und da getroffen und dann ist es auch ein Elfmeter.
Für mich ist hier die Absicht deutlich erkennbar, den Arm aus der Schussbahn zu nehmen und die Körperflöche wird kaum vergrößert. Das geben die aktuellen Regeln eher nicht her.
Ich sehe die Spieler in der Pflicht ein Handspiel zu vermeiden. In diesem Fall hatte der Spieler Blickkontakt zum Ball und zum ballführenden Spieler.
In Seiner Bewegung sehe ich die Möglichkeit, dass er seinen Ellboden in einer Reflexbewegung an den Körper anlegt oder aus der Schussbahn nimmt.
Stattdessen führt er den Ellbogen im Reflex aktiv gegen den Ball und die Körperfläche bleibt in dem entscheidenen Bereich nach hinten vergrößert.
Der Spieler schaut dem Ball hinterher und sieht ihn auf Perisic zufliegen, der den Ball volle Kraft volley direkt auf ihn drauf ballert. Ich gebe zu, dass es komisch aussieht wie er den Arm da hält, aber da überhaupt zu reagieren war schon gut.
Er dreht sofort sein Gesicht weg und ist auch ziemlich überrascht, dass er da getroffen wird. Die Körperfläche wird wirklich nur minimal vergrößert und vermutlich hätte er den genauso mit dem Schulterblatt geklärt. Für so was einen Elfmeter zu geben, fände ich gelinde gesagt sehr schwierig.
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #57
Zitat von le_pierreZitat von ridiculeZitat von le_pierreZitat von ridicule
Den Arm hinten gelassen und die Oberfläche vergrößert, daher Elfmeter.
Dreht er sich entschlossen zur Seite, nimmt er den Arm nach vorne mit.
Und dann wird der Arm vor den Körper gebracht und da getroffen und dann ist es auch ein Elfmeter.
Für mich ist hier die Absicht deutlich erkennbar, den Arm aus der Schussbahn zu nehmen und die Körperflöche wird kaum vergrößert. Das geben die aktuellen Regeln eher nicht her.
Ich sehe die Spieler in der Pflicht ein Handspiel zu vermeiden. In diesem Fall hatte der Spieler Blickkontakt zum Ball und zum ballführenden Spieler.
In Seiner Bewegung sehe ich die Möglichkeit, dass er seinen Ellboden in einer Reflexbewegung an den Körper anlegt oder aus der Schussbahn nimmt.
Stattdessen führt er den Ellbogen im Reflex aktiv gegen den Ball und die Körperfläche bleibt in dem entscheidenen Bereich nach hinten vergrößert.
Der Spieler schaut dem Ball hinterher und sieht ihn auf Perisic zufliegen, der den Ball volle Kraft volley direkt auf ihn drauf ballert. Ich gebe zu, dass es komisch aussieht wie er den Arm da hält, aber da überhaupt zu reagieren war schon gut.
Er dreht sofort sein Gesicht weg und ist auch ziemlich überrascht, dass er da getroffen wird. Die Körperfläche wird wirklich nur minimal vergrößert und vermutlich hätte er den genauso mit dem Schulterblatt geklärt. Für so was einen Elfmeter zu geben, fände ich gelinde gesagt sehr schwierig.
Ein Oliver Kahn zu seinen besten Zeiten hätte mit seinem Reflex den Ball mit beiden Händen festgehalten - Ironie.
Was ich damit sage, Fußballer sind meist auch ein bisschen clever, mehr oder weniger Hochleistungssportler und haben gute Reflexe und der Spieler hätte die Möglcihkeit gehabt das Handspiel zu vermeiden, bzw. den Arm anzulegen.
Ob er mit dem Rücken geklärt hätte oder unhaltbar abgefälscht oder in den Abendhimmel geht, das ist rein spekulativ und nicht zu werten. Einzig das Handspiel. Was ist eine MInimale Vergrößerung der Oberfläche?
Wir sprechen hier schon von 10 bis 15 cm.
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #58
Zitat von ridiculeZitat von le_pierreZitat von ridiculeZitat von le_pierreZitat von ridicule
Den Arm hinten gelassen und die Oberfläche vergrößert, daher Elfmeter.
Dreht er sich entschlossen zur Seite, nimmt er den Arm nach vorne mit.
Und dann wird der Arm vor den Körper gebracht und da getroffen und dann ist es auch ein Elfmeter.
Für mich ist hier die Absicht deutlich erkennbar, den Arm aus der Schussbahn zu nehmen und die Körperflöche wird kaum vergrößert. Das geben die aktuellen Regeln eher nicht her.
Ich sehe die Spieler in der Pflicht ein Handspiel zu vermeiden. In diesem Fall hatte der Spieler Blickkontakt zum Ball und zum ballführenden Spieler.
In Seiner Bewegung sehe ich die Möglichkeit, dass er seinen Ellboden in einer Reflexbewegung an den Körper anlegt oder aus der Schussbahn nimmt.
Stattdessen führt er den Ellbogen im Reflex aktiv gegen den Ball und die Körperfläche bleibt in dem entscheidenen Bereich nach hinten vergrößert.
Der Spieler schaut dem Ball hinterher und sieht ihn auf Perisic zufliegen, der den Ball volle Kraft volley direkt auf ihn drauf ballert. Ich gebe zu, dass es komisch aussieht wie er den Arm da hält, aber da überhaupt zu reagieren war schon gut.
Er dreht sofort sein Gesicht weg und ist auch ziemlich überrascht, dass er da getroffen wird. Die Körperfläche wird wirklich nur minimal vergrößert und vermutlich hätte er den genauso mit dem Schulterblatt geklärt. Für so was einen Elfmeter zu geben, fände ich gelinde gesagt sehr schwierig.
Ein Oliver Kahn zu seinen besten Zeiten hätte mit seinem Reflex den Ball mit beiden Händen festgehalten - Ironie.
Was ich damit sage, Fußballer sind meist auch ein bisschen clever, mehr oder weniger Hochleistungssportler und haben gute Reflexe und der Spieler hätte die Möglcihkeit gehabt das Handspiel zu vermeiden, bzw. den Arm anzulegen.
Ob er mit dem Rücken geklärt hätte oder unhaltbar abgefälscht oder in den Abendhimmel geht, das ist rein spekulativ und nicht zu werten. Einzig das Handspiel. Was ist eine MInimale Vergrößerung der Oberfläche?
Wir sprechen hier schon von 10 bis 15 cm.
Ach ja das gute alte Handspiel. Ich kann das was du sagst nachvollziehen, aber ich denke, wenn man den 3D-Körper von Zakaria im Moment der Ballberührung auf eine 2D-Ebene projeziert, geht der Rücken noch ordentlich mit ein und die Vergrößerung ist deutlich geringer als 15 cm.
Nun ist ja eigentlich das einzige Kriterium Absicht oder nicht. Da hat man nun irgendwie zwei Möglichkeiten für Zakaria's Gedankengang:
- "Oh nein der Ball kommt vielleicht gleich auf mich zu, ich muss den Arm irgendwie anziehen, damit er mich nicht trifft. Oh Mist Jetzt ist er doch an meinen Arm gekommen."
- "Oh nein der Ball kommt vielleicht auf gleich mich zu, ich muss den Arm irgendwie anziehen. Die Situation hatte ich bereits oft. Wenn ich den Arm nun so anziehe, sieht es so aus, als würde ich den Ball nicht treffen wollen, kann ihn im Ernstfall aber doch abwehren."
Ich will keins von beidem ausschließen, obwohl er die Sätze natürlich ziemlich sicher nicht innerhalb der hundertstel Sekunde so durchgegangen ist.
Ich tendiere dennoch zu keinem Elfmeter aus zwei Gründen:
1. Der Arm wurde trotz allem nur zufällig getroffen und dieses mini Dreieck, dass er da mit seinem Ellenbogen bildet, ist nur eine sehr geringe Vergrößerung.
2. Hätte er den Ball vermutlich trotzdem mit dem Rücken abgewehrt.
Aufgrund des geringen Vorteils und des hohen Risikos, dass dieses Handspiel hätte, gehe ich eher von keiner Absicht aus. Manchmal gestehen wir den Fußballern auch zu viel Cleverness auf zu kleinem Zeitraum zu
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #59
Zitat von friedenreich
puh schwierig. Klar dreht er sich weg und zieht den Arm ein, aber ob das in dem Moment wirklich eine natürliche Armhaltung ist?
Ich denke, Elfer wäre hier durchaus zu rechtfertigen gewesen.
Das ist jetzt nicht gegen dich persönlich, sondern das Argument mal exemplarisch rausgegriffen.
Guckt denn hier keiner darauf wo der Arm vor dem Kontakt ist? Wie kann man beim vorliegenden Bildmaterial eigentlich darauf kommen Zakaria hätte hier nichts anderes versucht als seinen Arm, der vor dem Schuss bald senkrecht vom Körper weg steht, schellstmöglich an den Körper zu ziehen um ein Handspiel zu vermeiden?
Ist mir echt unbegreiflich. Die Szene ist ein richtiges Lehrbeispiel dafür.
Handspiel nach Schuss von Perisic? - #60
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
So wie der Arm zunächst draußen ist, wäre es sicher strafbar gewesen. Das Wegziehen vor den Körper kommt gerade noch rechtzeitig.
Bayern München-Fan
Der Gladbacher zieht den Arm an den Körper um das Handspiel zu vermeiden, dadurch für mich kein absichtliches Handspiel.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Keine unnatürliche Handhaltung, die Körperfläche wird durch die Drehung eher sogar reduziert. Hier halte ich keinen Pfiff für die korrekte Entscheidung.
1. FC Nürnberg-Fan
Zakaria zieht den Arm noch vor den Körper, um möglichst wenig Trefferfläche zu bieten. Die Armhaltung ist dabei für das Wegdrehen typisch. Für mich nicht strafbar.
Bayern München-Fan
Für mich kein Elfmeter, da keine Absicht zu erkennen. Er zieht den Arm an den Körper und ohne Arm wäre die Seite getroffen worden.
Energie Cottbus-Fan
Ich sehe das hier etwas anders. Es gibt zwar den Versuch den Arm aus der Schussbahn zu ziehen, jedoch ist der Ellebogen nicht "fußballtypisch" abgewinkelt. Im Gegenteil. Er schiebt ihn sogar noch vor in Richtung Ball. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.
Bor. Dortmund-Fan
Der Gladbacher zieht den Arm vor den Körper. Somit kann ich hier keinerlei Anzeichen für Absicht erkennen.
Hannover 96-Fan
Für mich ist das kein absichtliches Handspiel und auch keine unnatürliche Bewegung/Vergrößerung. Ich hätte hier ebenfalls nicht gepfiffen.
Werder Bremen-Fan
Zakaria versucht seine Körperfläche so klein wie möglich zu machen, winkelt den Arm an und zieht ihn noch an sich ran. Dazu ist der Arm nicht über Schulterhöhe. Für mich klar kein Elfmeter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Ellbogen steht da zwar etwas raus, ansich dreht er sich aber weg und der Arm ist natürlich am Körper angewinkelt für seine Bewegung. mMn nicht strafbar.
07.12.2019 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Sommer
Bensebaini
Hofmann
Thuram
Ginter
Zakaria
Stindl 85.
Elvedi
Lainer
Bénes 58.
20. Tolisso
Coman
Alaba
Kimmich
Müller
Lewandowski
Neuer
Davies
Alcántara
Goretzka
Raffael 85.
Herrmann 64.
68. Javi Martinez